| Автор |
Сообщение |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
 Добавлено: Вс Дек 09, 2007 13:04 |
 |
|
| Цитата: |
Т.е., осознание=понимание. "Познание самого себя" и "понимание самого себя" - это разные вестчи.
|
А я тут причем? Это ваши нагромождение.
На мой взгляд, абсолютное резонерство.
Сам допридумал. сам и опроверг, но кого? Как я понимаю, вам доставляет наслаждение опровергать самого себя
| Цитата: |
| Это ваш термин, М.В., забыли? |
Кая могу забыть, если только что показал. что прекрасно помню, сказав, что вы нахватались вершков? ВС, вы меня просто шокируете.
О медицинском сознании пишет Л.В.Крушинский, в самой медицине о сознании не говорится как о медицинском.
|
|
|
|
|
 |
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 13:16 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Я - это все органы и системы по совокупности при наличии интактного мозга... |
У бизян все это есть, а я нет. Как это?
| Цитата: |
| Цитата: |
| "Я" появляется вместе с мышлением (но не речью). |
Хотел бы я посмотреть на мышление без речи. |
А к чему этот вопрос? Указывается, что "Я" появляется ВМЕСТЕ С МЫШЛЕНИЕМ, а не речью. Вы плохо читали мои посты в моих мыслях-скакунах.
Сигналы - отдельные слова - речь - мышление. Между каждыми миллионы лет.
| Цитата: |
| Цитата: |
| Мышление - функция коры головного мозга |
бред, мышление это психический процесс |
Для вас - может быть. Не всякое непонятое - бред. (с) Это отдельная тема.
| Цитата: |
| Цитата: |
| При наркозе, глубоком сне... "Я" исчезает вместе с сознанием. |
...
| Цитата: |
| Сновидения - мостик от небытия к реальности. |
Чушь, низкопробное мудрствование с претензией.
| Цитата: |
| "Я" в сновидении существует. |
Не существует. |
Ваша позиция ясна. Весьма благодарен.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 13:17 |
|
|
| Цитата: |
у вас пошли сбои. Вопрос задавал я, а вы отвечаете братишке.
|
У вас они никогда и не прекращались. Говорите о своем якобы "уме" в моем присутствии, сравнивая себя со мной и я ничего не могу сказать.
| Цитата: |
| Про "забыл" точно. |
ВС, вы никогда не держали в руках учебника Общей психологии, это очевидно.
А иначе дочитав его, у вас бы и в мыслях никогда бы не было заводить эти пустые разговоры. там всё очень органично связано. Хотя ... его ещё нужно понять ...
| Цитата: |
| Про чужую личность это у вас спросить надо: |
Нет у вас, не валите со своей умной головы на мою бедную 
Я говорил о собственной личности. а вы мне стали говорить о чужой.
| Цитата: |
Т.е., часть самоощущений принадлежат не нашей личности.
|
да не все.
| Цитата: |
| А , вообще, что такое "наша личность"? |
Читайте А.Н.Леонтьева. а свой топик о личности вы не читали?
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 13:42 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Цитата: |
Т.е., осознание=понимание. "Познание самого себя" и "понимание самого себя" - это разные вестчи.
|
А я тут причем? Это ваши нагромождение. |
| M.B. писал(а): |
| Осознание "Я" или иначе самосознание ... |
| Цитата: |
| О медицинском сознании пишет Л.В.Крушинский, в самой медицине о сознании не говорится как о медицинском. |
С медицинским мы давно разобрались, нет смысла повторяться.
| М.В. писал(а): |
| ВС, вы никогда не держали в руках учебника Общей психологии, это очевидно. |
 
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 13:52 |
|
|
| М.В. писал(а): |
| Я говорил о собственной личности. |
Говорить о собственной личности "наша личность" можно в том случае, если она множественная.
Вы даже не обращаете внимание на собственные выражения.
Хорошо, я переведу ваши слова. Они будут звучать так:
не все наши "самоощущения" принадлежат личности.
Тогда вопрос, какая часть "самоощущений" и чему принадлежит? Или иначе, что принадлежит личности, а что вне ее?
Примеры.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 14:05 |
|
|
Конечно, М.В., если вы сняли с полки запылившийся учебник Рубинштейна того же издания, что и у меня, то скорее всего вы открыли его на стр. 634-635. Глава ХХ: самосознание личность и ее жизненный путь.
Меня, конечно, интересует философия, но не от психологов, ориентированных в философию.
Можно ее изучать и по первоисточникам.
Маркс, Кант, Фихте, Гегель... - думаю такое же отношение к психологии имеют как и следователи, цыганки, экстрасенсы...
Прочитав следующее, обеспечено пару бессонных ночей: "Если нельзя свести личность к самопознанию, к "Я", то нельзи и отрывать одно от другого."
М.В., вы то критикуете Рубинштейна, то отсылаете к нему.
Или у вас другой учебник?
Так они все на одну обложку.
|
|
|
|
|
|
LamoПользователь
Сообщения: 43
Регистрация: 04.12.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 14:43 |
|
|
М.В.
Ну если вы задагли этот вопрос, то вы получили на него ответ.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 15:18 |
|
|
|
М.В., может быть вы путаете Я-концепцию, философские рассуждения о самости с моим исследованием?
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 16:30 |
|
|
Я-конструкция ментальная.
Многомерная.
Одно из измерений-самоотношение.
Без отношения к себе Я не существует.
Оно то и вызревает в отношениях.
Жизненных, чувственных, с болью и радостью, с гневом и страхом.
И склейка разных измерений производится словом.
Иванов. -Я.
Сидоров- Я.
Лукашенко - Я.
В одном слове, весь Я, со всеми потрохами. Поименован и означен.
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 17:09 |
|
|
| Bечный Странник писал(а): |
| Angellika писал(а): |
...Странник, что по-твоему принадлежит "Я"?
Или ему не принадлежит ничего? |
Аксиома:
"Я" не является каким либо органом тела и не находится ни в каком органе тела.
"Я" появляется вместе с мышлением (но не речью).
Т.е., "Я" - продукт мышления. Мышление - функция коры головного мозга.
"Я" НИЧЕГО не принадлежит. Об этом можно говорить только условно.
"Я" может управлять телом, эмоциями, интеллектом...
При наркозе, глубоком сне... "Я" исчезает вместе с сознанием.
Сновидения - мостик от небытия к реальности.
"Я" в сновидении существует.
Вот такое вот резюме получилось.
|
Спасибо, Странник... за подробную раскладку.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 17:15 |
|
|
| братишка писал(а): |
Я-конструкция ментальная.
Многомерная. |
Ну вот, уже "Я" - это конструкция. Да еще и многомерная.
братишка, пожалей, мне такое слово не известно. В словарях тоже не найдено.
| Цитата: |
| Без отношения к себе Я не существует. |
Т.е., каждый раз, как человек проговаривает "Я", он это соотносит с собой?
Повторяю, философия мне не интересна.
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 17:24 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Цитата: |
Так ведь слово "принадлежать" имеет и другие значение, кроме указаных вами.
|
Вот я и хочу узнать. что вы вкладываете в это слово "принадлежать", спрашиваю искренне и безо всяких скабрезных намеков  |
По-моему... слово "принадлежать" в данном случае подобрано достаточно удачно.
Синоним это слова - "относиться".
Мне не очень понятно... почему вы стали трактовать именно в таком понимании... как нахождение в собственности, когда у того же Ожегова в словаре имеется еще одно определение этому слову.
Позвольте процитировать:
"Быть свойственным, присущим кому-чему-н., исходящим от кого-чего-н".
Думаю, я достаточно полно ответила на ваш вопрос, и более не будем возвращаться к обсуждению значения этого слова.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 17:36 |
|
|
| Цитата: |
братишка, пожалей, мне такое слово не известно. В словарях тоже не найдено.
|
ничем помочь не могу.
Может быть ты и о фундаментальных структурах индивидуального сознания ничего не знаешь?
Так я тебе как-то сказал, что ликбезом не занимаюсь.
Лень.
Даю намеки и направления жаждущим. 
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 17:38 |
|
|
| Цитата: |
Т.е., каждый раз, как человек проговаривает "Я", он это соотносит с собой?
|
В точку.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 17:59 |
|
|
| братишка писал(а): |
| Цитата: |
братишка, пожалей, мне такое слово не известно. В словарях тоже не найдено.
|
ничем помочь не могу. |
Потому что сам не знаешь?
Продолжи "самоотношение" - это...
| Цитата: |
| Может быть ты и о фундаментальных структурах индивидуального сознания ничего не знаешь?... |
Я же тебе говорю, философия меня не интересует.
Хотя, если ты напишешь определение индивидуального сознания, можем поговорить.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 18:07 |
|
|
Это к самоотношению.
| Цитата: |
| Одной из важнейших особенностей социального и психологического бытия человека является его отношение к самому себе, к своим поступкам, собственной личности... |
Господи, какая-то википедия. Ужыс!
самосовершенствование - совершенствование себя.
самопознание - познание себя.
самообеспечение - обеспечение себя.
самооборона - оборона себя.
самоосознание - осознание себя
самоотношение - отношение себя? Бред.
Так понятно?
|
|
|
|
|
|
LamoПользователь
Сообщения: 43
Регистрация: 04.12.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 18:42 |
|
|
Вечный Странник.
Если Я хочу кушать надо говорить, мое тело хочет кушать. Когда Я думаю, мой мозг думает. К стати мой сын, когда решает задаци, то говорит: "Думайте мозги думайте". Ребенку 8 лет.Кай же понять когда Я говорит Я, само за себя?
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 18:49 |
|
|
| Цитата: |
самоотношение - отношение себя? Бред.
|
ну.....
набери хотя бы Методика исследования самоотношения...
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 18:51 |
|
|
| Цитата: |
самоотношение - отношение себя? Бред.
|
Отношение к самому себе.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 18:56 |
|
|
| Angellika писал(а): |
| Цитата: |
самоотношение - отношение себя? Бред.
|
Отношение к самому себе. |
Анжел.
Ну так логика построения фраз диктует...полный бред.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 19:01 |
|
|
| Lamo писал(а): |
Вечный Странник.
Если Я хочу кушать надо говорить, мое тело хочет кушать. Когда Я думаю, мой мозг думает. К стати мой сын, когда решает задаци, то говорит: "Думайте мозги думайте". Ребенку 8 лет.Кай же понять когда Я говорит Я, само за себя? |
Так Я, в отличии от тела, или, скажем, пальца, настолько пластично, что принимает ЛЮБУЮ форму и ЛЮБОЕ содержание.
А в выражении твоего сына звучит разотождествление.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 20:38 |
|
|
| братишка писал(а): |
| ...Так Я, в отличии от тела, или, скажем, пальца, настолько пластично, что принимает ЛЮБУЮ форму... |
Иаманцев, что ли?
То ты говоришь, что оно структурировано, то пластично.
Наверно из разных источников смотришь? 
|
|
|
|
|
|
LamoПользователь
Сообщения: 43
Регистрация: 04.12.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 20:40 |
|
|
Братишка.
Так как одна из форм познания эксперемент, то вот его и проведи. Скажи сам себе. Я не буду думать 10 минут. И попробуй не думать. И минуты не пройдет, как в уме возникнет образ. Ты опять скажи. Я не буду думать. Но образы потекут рекой и полностью захватят внимание и унесут в дебри грез. Так все таки. Кто или что не хочет думать, а кто или что, думает?
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 20:47 |
|
|
| Angellika писал(а): |
| Цитата: |
самоотношение - отношение себя? Бред.
|
Отношение к самому себе. |
Анжелика, есть такое слово, как самооценка.
Ты, так же как и братишка, не поняла моего пространственного поста.
САМО, при трактовании трансформируется в СЕБЯ.
Прочти внимательнее.
Отношение к себе - это оценка себя - самооценка.
Опять САМО-СЕБЯ.
Самоуважение, самопонимание.
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 21:04 |
|
|
Странник.
А как тебе... самоопределение.
|
|
|
|
|
|
|
|
