| Автор |
Сообщение |
братишкаПользователь
Сообщения: 10338
Регистрация: 18.04.2007
Откуда: из подвала
|
|
 Добавлено: Вс Дек 09, 2007 02:17 |
 |
|
Ну, блин, М.В. 
Я ж сие адресовал Страннику.
А да, ВС.
А ты знаком с этим интересным исследованием Столина?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 02:24 |
|
|
| Цитата: |
"Я" знает информацию реальности, иначе не было бы понимания, что это твои братья.
Разве в сновидении не возможен сдвиг во времени?
В любом случае... "Я" воскресило брата. "Я" может также убить кого-либо во сне. Но это все образы.
И кто их создает? Или что? ... если не "Я".
|
Никакого я со сне нет. Потому как не все самоощущения и воспоминания о них принадлежат нашей личности. По сути дела, Анжеллика, вы демонстрируете магический образ мышления, присущий доисторическому человеку. Никакое я либо не-я не способно ничего воскресить.
| Цитата: |
Ну, ладно, если опустим...
Тогда, где "Я" во время сновидения?
В параллельном мире... что ли?
|
Закон сохранения вещества к функциям сознания и идеальным явлениям неприложим.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 02:26 |
|
|
| Цитата: |
Я ж сие адресовал Страннику.
|
Я потом понял, видать не проснулся
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 10:53 |
|
|
| Цитата: |
Никакого я со сне нет. Потому как не все самоощущения и воспоминания о них принадлежат нашей личности.
|
Так вот я и спрашиваю...
Где во время сновидения "Я"?
Почему бы не ответить... 
| Цитата: |
По сути дела, Анжеллика, вы демонстрируете магический образ мышления, присущий доисторическому человеку.
|
Очень интересное замечание.
| Цитата: |
Никакое я либо не-я не способно ничего воскресить.
|
"Воскресить" в ковычках.
Это было образное выражение.
Кому принадлежат сновидения?
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 11:28 |
|
|
| Angellika писал(а): |
| "Я" знает информацию реальности, иначе не было бы понимания, что это твои братья... |
Я далек от того, что у "Я" имеется мозг.
"Я" понимает - это нонсенс, по-моему.
| Цитата: |
| "Я" может также убить кого-либо во сне. |
Откуда у тебя такая уверенность.
| Цитата: |
| Разве в сновидении не возможен сдвиг во времени? |
Это интересный вопрос.
| Цитата: |
| В параллельном мире... что ли? |
Это не ко мне.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 11:34 |
|
|
| братишка писал(а): |
Странник.
А разберись-ка ты со своим "Я".
Шо это за штука така.
А то все маугли да обезьяны.
Откуда ты знаешь, что в тебе есть какое-то там Я?
Ты его что видишь или ощущаешь?
Мож по запаху отличаешь? |
Братишка, мы с тобой имеем одинаковое познание в этом.
Может быть я более осведомлен, поскольку изучаю этот вопрос.
Расскажи ты, на какой зуб определяешь "Я"?
| Цитата: |
| Откуда ты знаешь, что в тебе есть какое-то там Я? |
Ну ты же обизян и мауглев отвергаешь напрочь.
Они не догадываются об "Я", имея тело.
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 11:41 |
|
|
| Bечный Странник писал(а): |
Откуда у тебя такая уверенность. |
Как откуда?
Магический образ мышления.
| Цитата: |
| Цитата: |
| В параллельном мире... что ли? |
Это не ко мне. |
Вот и славненько. 
Еще нам этого не хватало! 
Странник, что по-твоему принадлежит "Я"?
Или ему не принадлежит ничего?
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 11:44 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| ...Осознание "Я" или иначе самосознание является частью сознания, поэтому тождественными они быть не могут... |
Осознание не может быть самосознанием.
Это очевидно хотя бы из того, существует глагол "осознавать", в то время как глагола "самосознавать" нет.
Потом, о каком сознании идет речь? "Медицинском"?
| Цитата: |
| Описанная выше группа феноменов характеризовала процесс самопознания как процесс уподобления и субъективной дифференциации, как процесс наполнения самосознания содержанием, связывающим человека с другими людьми, с культурой и обществом в целом, процесс, происходящий внутри реального общения и благодаря ему, в рамках жизнедеятельности субъекта и его специфических дея-тельностей. |
Это философия более чем вековой давности.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 11:44 |
|
|
| Цитата: |
| Где во время сновидения "Я"? |
Я же вам уже ответил про закон сохранения, почему оно вообще где-то должно быть?
Я идеальное во сне во сне просто не существует, а Я материальное хоть и во сне имеет паспорт гражданина (ки) страны проживания или БОМЖ, не важно.
| Цитата: |
По сути дела, Анжеллика, вы демонстрируете магический образ мышления, присущий доисторическому человеку.
Очень интересное замечание. |
Почитайте Люсьена Леви-Брюля
| Цитата: |
Кому принадлежат сновидения?
|
На такие вещи как сновидения право собственности законом не предусмотрено, т.к. ими можно только владеть, но нельзя распоряжаться. использовать и нести бремя ответственности по содержанию и эксплуатации.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 11:47 |
|
|
| братишка писал(а): |
Ну, блин, М.В.
Я ж сие адресовал Страннику.
А да, ВС.
А ты знаком с этим интересным исследованием Столина? |
Несколько некорректно, ну да ладно.
Ты, братишка, думаешь, что Странник тупее М.В.?
Исследованием это трудно назвать.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 11:54 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Никакого я со сне нет. Потому как не все самоощущения и воспоминания о них принадлежат нашей личности... |
Интересное размышление.
Ну не принадлежат же они чужой личности.
А чему принадлежит часть наших "самоощущений"?
Почему сновидения - воспоминания о "самоощущениях"?
Как тогда рождаются фантастические сны?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 12:04 |
|
|
| Цитата: |
| Осознание не может быть самосознанием. |
Почему не может, если осознание "Я" это и есть самосознание?
| Цитата: |
| Это очевидно хотя бы из того, существует глагол "осознавать", в то время как глагола "самосознавать" нет. |
Такого психолога как Александр Лукашенко тоже нет, однако именно он нам тут кровь сворачивает своими паралингвистическим опусами уже который год.
Причем тут глаголы?
Неужели если слово дебил существует, а что такое дебильничать до недавнего времени никто и не знал, то нет и дебилов?
| Цитата: |
| Потом, о каком сознании идет речь? "Медицинском"? |
А что такое медицинское сознание? ВС, вы вершков поднахватались, так вот ответьте для начала, по поиску вы этого все равно не найдете.
Что такое медицинское сознание и почему это нет самосознания?
| Цитата: |
Это философия более чем вековой давности.
|
Это не философия, а психология. Просто слишком сложный текст для некоторых. Сложный текст - не признак философии.
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807
Регистрация: 23.05.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 12:07 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Цитата: |
Кому принадлежат сновидения?
|
На такие вещи как сновидения право собственности законом не предусмотрено, т.к. ими можно только владеть, но нельзя распоряжаться. использовать и нести бремя ответственности по содержанию и эксплуатации. |
И получение патента тоже не требуется.
И не купишь и не продашь их тоже.
Так ведь слово "принадлежать" имеет и другие значение, кроме указаных вами.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 12:08 |
|
|
| Цитата: |
Ты, братишка, думаешь, что Странник тупее М.В.?
|
Он умнее, но хорошо маскируется
| Цитата: |
Ну не принадлежат же они чужой личности.
А чему принадлежит часть наших "самоощущений"?
Почему сновидения - воспоминания о "самоощущениях"?
Как тогда рождаются фантастические сны?
|
ВС, решил показать всем, что экзамена по общей психологии никогда не сдавал, а если и сдавал, то потом все забыл.
Причем здесь чужая личность? Вы мысль удерживаете или просто слова пишете?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 12:11 |
|
|
| Цитата: |
Так ведь слово "принадлежать" имеет и другие значение, кроме указаных вами.
|
Вот я и хочу узнать. что вы вкладываете в это слово "принадлежать", спрашиваю искренне и безо всяких скабрезных намеков 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 12:12 |
|
|
| Цитата: |
Как тогда рождаются фантастические сны?
|
Меня больше интересует, как рождаются парейдолии и онейроид и куда они потом деваются ...
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 12:28 |
|
|
| Angellika писал(а): |
...Странник, что по-твоему принадлежит "Я"?
Или ему не принадлежит ничего? |
Аксиома:
"Я" не является каким либо органом тела и не находится ни в каком органе тела.
"Я" появляется вместе с мышлением (но не речью).
Т.е., "Я" - продукт мышления. Мышление - функция коры головного мозга.
"Я" НИЧЕГО не принадлежит. Об этом можно говорить только условно.
"Я" может управлять телом, эмоциями, интеллектом...
При наркозе, глубоком сне... "Я" исчезает вместе с сознанием.
Сновидения - мостик от небытия к реальности.
"Я" в сновидении существует.
Вот такое вот резюме получилось.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 12:38 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Цитата: |
| Где во время сновидения "Я"? |
Я же вам уже ответил про закон сохранения, почему оно вообще где-то должно быть?... |
При чем здесь закон сохранения?
Мы ищем, "Я". Как только будет определено, что это такое, тогда можно говорить о каких-то законах.
| Цитата: |
| почему оно вообще где-то должно быть? |
То есть, оно не существует ни во сне ни на яву?
Но наяву имеет паспорт.
Сновидениями владеть нельзя.
Разве что воспоминаниями о них.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 12:38 |
|
|
| Цитата: |
| "Я" не является каким либо органом тела и не находится ни в каком органе тела. |
Совершенно справедливо, Я - это все органы и системы по совокупности при наличии интактного мозга, т.к. через 5 мин. клин смерти. весь этот набор органов уже никогда не станет я
| Цитата: |
| "Я" появляется вместе с мышлением (но не речью). |
Хотел бы я посмотреть на мышление без речи.
| Цитата: |
| Мышление - функция коры головного мозга |
бред, мышление это психический процесс
| Цитата: |
| "Я" НИЧЕГО не принадлежит. Об этом можно говорить только условно. |
Что значит принадлежать и зачем тут вообще об этом говорить?
Я также не может быть бенефициарией и доверительным управляющим по трастовым операциям.
ДЛя идеальных вещей не существует понятия принадлежности. а личные неимущественные права на я не предусмотрены законом.
| Цитата: |
| "Я" может управлять телом, эмоциями, интеллектом... |
...
| Цитата: |
При наркозе, глубоком сне... "Я" исчезает вместе с сознанием.
|
...
| Цитата: |
| Сновидения - мостик от небытия к реальности. |
Чушь, низкопробное мудрствование с претензией.
| Цитата: |
| "Я" в сновидении существует. |
Не существует.
|
|
|
|
|
|
LamoПользователь
Сообщения: 43
Регистрация: 04.12.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 12:44 |
|
|
|
У тела потребность кушать и т.д, у ума думать и фантазировать, у чувств чувствовауь. А у Я есть потребность?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 12:49 |
|
|
| Цитата: |
У тела потребность кушать и т.д, у ума думать и фантазировать, у чувств чувствовауь. А у Я есть потребность?
|
Второй день хочу у вас спросить, а что такое ум?
У я есть не только потребность, но и целая потребностная сфера
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 12:51 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Цитата: |
| Осознание не может быть самосознанием. |
Почему не может, если осознание "Я" это и есть самосознание? |
Самопознание , самопознания, мн. нет, ср. (книжн. филос.). Познание самого себя, изучение своей внутренней сущности в процессе общественной деятельности.
"Осознание" не найти ни в одном словаре. Определяется через глагол "осознать": полностью довести до своего сознания, понять.
Т.е., осознание=понимание.
"Познание самого себя" и "понимание самого себя" - это разные вестчи.
| Цитата: |
| Что такое медицинское сознание |
Это ваш термин, М.В., забыли?
М.В., вы опять обо мне любимом? 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 12:53 |
|
|
| Bечный Странник писал(а): |
| M.B. писал(а): |
| Цитата: |
| Где во время сновидения "Я"? |
Я же вам уже ответил про закон сохранения, почему оно вообще где-то должно быть?... |
При чем здесь закон сохранения?
Мы ищем, "Я". Как только будет определено, что это такое, тогда можно говорить о каких-то законах.
| Цитата: |
| почему оно вообще где-то должно быть? |
То есть, оно не существует ни во сне ни на яву?
Но наяву имеет паспорт.
Сновидениями владеть нельзя.
Разве что воспоминаниями о них. |
На идеальный мир понятия мира вещей распространяются не полностью, идеальным можно владеть только в очень узкой области, о законе сохранения читай выше и не вырывайте фразы из контекста. Внимательнее.
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135
Регистрация: 17.02.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 13:02 |
|
|
| M.B. писал(а): |
| Цитата: |
Ты, братишка, думаешь, что Странник тупее М.В.?
|
Он умнее, но хорошо маскируется |
М.В., у вас пошли сбои. Вопрос задавал я, а вы отвечаете братишке.
| Цитата: |
ВС, решил показать всем, что экзамена по общей психологии никогда не сдавал, а если и сдавал, то потом все забыл.
Причем здесь чужая личность? Вы мысль удерживаете или просто слова пишете? |
Про "забыл" точно.
Про чужую личность это у вас спросить надо:
| M.B. писал(а): |
| не все самоощущения и воспоминания о них принадлежат нашей личности. |
Т.е., часть самоощущений принадлежат не нашей личности.
А , вообще, что такое "наша личность"?
|
|
|
|
|
|
LamoПользователь
Сообщения: 43
Регистрация: 04.12.2007
|
|
| Добавлено: Вс Дек 09, 2007 13:03 |
|
|
Братишка.
Человек знает, что есть ум, память, внимание, воля, чувства. Но ведь их нельзя не взвесить и измерить! Но ведь знаем, познаем. Так и с Я. Наблюдения, анализ, обобщения, эксперемент. Вот инструменты познания того, что нельзя взбесить.
|
|
|
|
|
|
|
|
