| Автор |
Сообщение |
Ghos+Начинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 07.11.2007
Откуда: Moscow/Minsk
|
|
 Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 17:30 |
 |
|
| Цитата: |
Да в общем вроде уже есть весьма четкое и формальное определение творчества. Творчество есть соединение двух и более ранее несовместимых понятий (объектов, концепций).
|
Позвольте осведомиться - и кто же это его так определяет??? )))))))
|
|
|
|
|
 |
crazyartistНачинающий
Сообщения: 21
Регистрация: 06.09.2007
|
|
| Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 17:43 |
|
|
Ты хочешь оспорить это определение?
|
|
|
|
|
|
МазайНачинающий
Сообщения: 18
Регистрация: 25.11.2007
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 11:29 |
|
|
| Мазай писал(а): |
| РУ писал(а): |
| crazyartist писал(а): |
Да в общем вроде уже есть весьма четкое и формальное определение творчества. Творчество есть соединение двух и более ранее несовместимых понятий (объектов, концепций).
. |
гениально сказано |
Существует еще одно определение творчества, которое, как мне кажется, может ответить на вопрос, поставленный в теме: Искусство - это система доказательств...
Был бы рад услышать мнения по этому поводу... |
Я был недостаточно точен...
Рефлексия /как психологическое понятие/ конечно же лежит в основе любого творчества... здесь и говорить не о чем...
Кроме того, что само слово "рефлексия" - дурное до предела... Что-то от "рефлекса" по Павлову...
Дело в формулировке творчества... Их - великое множество... и понятно, что ни одно никогда не сможет охватить процесса в полном объеме... каждое говорит о какой-то частности...
Поэтому мне и стало интересно, как воспринимается формулировка: Искусство - это система доказательств
И мне кажется, что подобный разговор не противоречит этой теме...
|
|
|
|
|
|
crazyartistНачинающий
Сообщения: 21
Регистрация: 06.09.2007
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 11:41 |
|
|
| Цитата: |
Кроме того, что само слово "рефлексия" - дурное до предела... Что-то от "рефлекса" по Павлову...
|
Или от "отражения" по гречески
| Цитата: |
Поэтому мне и стало интересно, как воспринимается формулировка: Искусство - это система доказательств
|
По моему мнению искусство не стремиться что-то доказывать (исключая конечно предвыборную агитацию как вид искусства ). Искусство - это как бы отражение взаимосвязи художника и окружающего мира в объекте творчества.
|
|
|
|
|
|
Ghos+Начинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 07.11.2007
Откуда: Moscow/Minsk
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 12:17 |
|
|
| crazyartist писал(а): |
| Ты хочешь оспорить это определение? |
Вопросом на вопрос отвечать неприлично. )))
Мне казалось, что я только поинтересовался о источнике.
Кстати сказать, ответа так и не получил...
|
|
|
|
|
|
crazyartistНачинающий
Сообщения: 21
Регистрация: 06.09.2007
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 12:37 |
|
|
| Цитата: |
Мне казалось, что я только поинтересовался о источнике.
|
Можете сослаться на меня
|
|
|
|
|
|
Ghos+Начинающий
Сообщения: 12
Регистрация: 07.11.2007
Откуда: Moscow/Minsk
|
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 00:58 |
|
|
| Цитата: |
Можете сослаться на меня
|
Сегодня выступал на симпозиуме, посвященном проблемам творчества...
Представил на суд общественности вышеописанное определение. Зал
аплодировал стоя!!! Старые, умудренные сединами академики смахивали
скупые слезы и тихо сморкались в белоснежные платочки и подолы
платьев своих супруг... Такого полного, исчерпывающего и лаконичного
определения прежде не озвучивал никто... В зале нарастал гул и общее
возбуждение почти достигло апогея, когда из толпы начали доноситься
поначалу робкие, но стремительно набирающие силу призывы о пред-
ставлении автора на Нобелевскую премию... Я скромно расшаркался.
О, Учитель! Что я пред сиянием гения и торжеством таланта!?.
Разве мог я, ничтожество, присвоить сей боголепный перл?!
|
|
|
|
|
|
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304
Регистрация: 01.04.2007
|
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 09:29 |
|
|
| crazyartist писал(а): |
| Рефлексия есть оценка себя, обращение к своему внутреннему миру как способ познания. |
Здесь имплицитно приравнивается обращение к внутреннему миру и оценка себя. На мой взгляд это неверно, поскольку взгляд на свой внутренний мир вполне может носить феноменологический характер и быть принципиально безоценочным.
|
|
|
|
|
|
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304
Регистрация: 01.04.2007
|
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 09:32 |
|
|
| crazyartist писал(а): |
Вопрос вот в чем. Рефлексия штука неприятная ибо оценка и переоценка себя проистекает из некой неудовлетворенности. А хотелось бы и творчеством заниматься и не мучится от рефлексии. Такое бывает? Как думаете? |
Соответственно вышесказанному, думаю бывает при условии безоценочности восприятия.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 14:07 |
|
|
| Цитата: |
Рефлексия /как психологическое понятие/ конечно же лежит в основе любого творчества... здесь и говорить не о чем...
|
Вряд ли рефлексия является собственно психологическим понятием, во всяком случае, общая психология достаточно редко использует этот термин.
http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=820
| Цитата: |
| Кроме того, что само слово "рефлексия" - дурное до предела... Что-то от "рефлекса" по Павлову... |
Ну, что вы ... Павлов заимствует этот термин рефлекс у И. М. Сеченова, вспомните книгу последнего "Рефлексы головного мозга".
| Цитата: |
| Поэтому мне и стало интересно, как воспринимается формулировка: Искусство - это система доказательств |
Полагаю, что это не формулировка, а одна из метафор о предмете, которых могут быть десятки. если не сотни.
Доказательство строится по совсем иным принципам, если исходить из доказательства в формальной логике или математике.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 14:11 |
|
|
| Цитата: |
Творчество есть соединение двух и более ранее несовместимых понятий (объектов, концепций).
|
... тоже метафора с претензией на афоризм и не более того.
Чукча в чуме ждет рассвета и вырезает фигурку чукчанки из моржого ... клыка, уже творчество, но ещё не попадает под это парадоксальное определение. И таких примеров ...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 14:22 |
|
|
| Цитата: |
| ... взгляд на свой внутренний мир вполне может носить феноменологический характер |
| Цитата: |
| феномен применяется для обозначения чувственно постигаемых явлений, в противоположность слову «ноумен», обозначающему явления умопостигаемые. |
Чувственное постижение не свойственно рефлексии, а в совокупности с безоценочностью, так насколько я понимаю, речь уже идет не о рефлексии, а об измененных состояниях сознания или психотехнике какого либо психотерапевтического метода, а не о психологии и философии.
| Цитата: |
| думаю бывает при условии безоценочности восприятия. |
Восприятие с позиций общей психологии не может содержать оценочности в принципе. оценочность является одним из результатов мышления.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 07:01 |
|
|
| Цитата: |
поскольку взгляд на свой внутренний мир вполне может носить феноменологический характер и быть принципиально безоценочным.
|
НЕ знаю, что именно вы здесь подразумеваете, гештальт-терапию или клиент-центрированную К.Роджерса, но, на мой взгляд, и то и другое являются производными понятиями от феноменологической редукции по Гуссерлю
|
|
|
|
|
|
НедопонимаюПользователь
Сообщения: 1304
Регистрация: 01.04.2007
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 00:08 |
|
|
|
Работы Э.Гуссерля безусловно являются одним из философских оснований и ГТ и КЦТ. Но сводить их к трудам только отца современной феноменологии - это чрезмерное упрощение.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 01:39 |
|
|
|
А кто это делает, да, и как такое в принципе возможно?
|
|
|
|
|
|
|
