Автор |
Сообщение |
relationsПользователь
Сообщения: 393 Регистрация: 04.03.2005
|
|
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 22:35 |
|
|
Слово лож замените на мимикрию. Споро топик попрет. Вот вопросик антиресней: где граница мимикрии животного происхождения и есть ли ложь=мимикрия только Человеческая. Предлагаю вариант: ложь во спосение да не себя любимого, а ближнего сваво.
|
|
|
|
|
|
НиграмПользователь
Сообщения: 1446 Регистрация: 22.07.2007
|
|
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 23:10 |
|
|
А шея, сломанная у тебя на глазах имеет тенденцию к тому, чтобы всколыхнуть экзистенциальную тревогу (в данном случае по поводу конечности твоего бытия) у тебя, активизировать ее.
Умно сказала?
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 23:12 |
|
|
Ага. И я, вся такая экзистенциально встревоженная, пойду брехать направо и налево, как сивый мерин? Так?
|
|
|
|
|
|
НиграмПользователь
Сообщения: 1446 Регистрация: 22.07.2007
|
|
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 23:12 |
|
|
relations, ложь не тождественна мимикрии. Бывает ложь как средство мимикрии, а бывает ложь... для других целей.
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 23:14 |
|
|
А мой последний случай (на предыдущей страничке) всех поставил в тупик, я смотрю? Тоисть товарищ Дима боялсо, что если даст мне руководство к программе, тут же кони двинет? Или что?
|
|
|
|
|
|
НиграмПользователь
Сообщения: 1446 Регистрация: 22.07.2007
|
|
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 23:37 |
|
|
Цитата: |
Ага. И я, вся такая экзистенциально встревоженная, пойду брехать направо и налево, как сивый мерин? Так?
|
Блин. Вот сложился такой способ избегать трудностей - брехать. Если уж человек в экзистенциальных вопросах себе лжет, то чего ему в повседневной жизни напрягаться, если можно сбрехать?
А Дима:
1. влюблен в тебя по уши, хочет, чтоб почаще к нему обращалась
2. хочет быть круче всех, быть единственным обладателем знания.
3. забыл напрочь про руководство.
4. патологическое что-то
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 23:42 |
|
|
Кроме того, ложь ведет к невротической тревоге. Если мы испытываем тревогу лишь потому, допустим, что дети на мгновение пропали из поля нашего зрения, то эта тревога — невротическая. Невротическая тревога представляет собой неаутентичную реакцию на бытие, тогда как экзистенциальная тревога — это честная реакция на небытие. Исчезновение детей из поля нашего зрения жизненно важно для многих проявлений их собственного бытия; они существуют не ради укрепления нашей лжи. Мы решаем, что им нужно держаться у нас на виду, для нашего личного спокойствия; они решают скрыться от нас, чтобы вести более полное и свободное существование. Однако же мы выбираем ложь, последствия которой заводят нас в тупик: ведь теперь мы испытываем тревогу всегда, когда не разделяем общества своих близких. Подобно одной маме, которую мне в свое время приходилось видеть на терапии, нам нужно, чтобы дети постоянно играли только в гостиной. Мы можем провожать их в школу и встречать после уроков, сидеть и присматривать за ними на переменах и за завтраком — или испытывать тревогу. Мы можем беспрерывно звонить жене, притворяясь, будто хотим что-то сказать, но в действительности желая убедиться, что с ней все в порядке. Если мы попробуем не звонить, тревога может достигнуть крайней Степени, и мы скажем себе, что у нас нет выбора — мы должны позвонить.
Когда невротическая тревога приводит к решению действовать по ее указке, у нас развиваются симптомы психопатологии: например, компульсивное стремление проверять, все ли в порядке с семьей. Например, говоря, что должны проверить домашних, мы превращаем себя в объект, который уже не в состоянии сделать выбор в пользу того, чтобы оставить семью в покое. Симптомы психопатологии, по сути, сводятся к объективизации себя. В сфере своей патологии мы переживаем себя как безвольные объекты. Это может привести в ужас, подобно кошмарам, в которых нас кто-то преследует, и мы хотим убежать, но, как бы сильно этого ни желали, не можем сдвинуться с места. Мы попали в ловушку в результате своей же собственной лжи.
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Пн Сен 10, 2007 23:46 |
|
|
1. Точно нет. 2. Хочет. Но он уже не единственный. 3. Если знал - не мог забыть. Это его основная работа. 4. Скорее всего. И что же это может быть?
Ну славтегосспади Не совсем знать тупая. Хоть про невротическую тревогу поняла. Это када баба боиццо сосать. Ой, тоисть минет делать. А мужыг боиццо, что если баба будет со... минет делать, то случайно откусит ху... член. Ага?
|
|
|
|
|
|
НиграмПользователь
Сообщения: 1446 Регистрация: 22.07.2007
|
|
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 00:26 |
|
|
Цитата: |
Мы попали в ловушку в результате своей же собственной лжи
|
Чрезмерная тревога за детей - это скорей всего сепарационная тревога, оральный характер, неотделенность собственного Я от объекта. Т.е. для такого человека разлука с близкими=смерть, сепарационная тревога=страх смерти. Но это в результате травмы в 1-й год жизни. Почему в результате собственной лжи?
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807 Регистрация: 23.05.2007
|
|
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 00:26 |
|
|
Рыба Кит писал(а): |
За каким хреном ему понадобилось от меня скрывать, что руководство-то есть? |
Рыба Кит писал(а): |
никакой симпатии он ко мне не питает, скорее наоборот |
Спецом..
шоб напакостить
|
|
|
|
|
|
НиграмПользователь
Сообщения: 1446 Регистрация: 22.07.2007
|
|
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 00:28 |
|
|
Рыба Кит, может, он испугался, что попросишь дать почитать? Может для него расставание с этим руководством равносильно смерти? Может, это руководство досталось ему в наследство от горячо любимой прабабки?
|
|
|
|
|
|
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 00:38 |
|
|
Анжела, напакостил он тока себе - я же буду ЕГО дёргать.
Ниграм, руководство в электронном виде - не прибудет, не убудет, если его давать всем подряд.
Короче, видимо, 4-й пункт
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 00:44 |
|
|
Ложь возможна на любом уровне экзистенции. Ипохондрики, например, лгут о природе недуга и исцеления. Они выдумывают теорию о заболеваниях такой природы, которых можно избежать, если достаточно часто и достаточно быстро обращаться к врачу. Организм ипохондрика — постоянный источник тревоги, заставляющий его мчаться к врачу при малейшем недомогании. «Только бы добежать и успеть — тогда я обыграю природу на ее поле», — так лжет себе ипохондрик. Убедив себя в необходимости мчаться к врачу, ипохондрик чувствует, что при попытке не делать этого его бытие наполняется невротической тревогой. Он отказался от своей воли, препоручив ее болям и медикам. Ипохондрик как будто хочет сказать: «Ваша взяла, доктор. Для меня вся эта жизнь — слишком жуткая штука». Ложь-в-природе резко ограничивает его свободу быть-с-другими или быть-для-себя, так как все, о чем он в состоянии говорить или думать, это последний приступ той или иной хвори.
|
|
|
|
|
|
НиграмПользователь
Сообщения: 1446 Регистрация: 22.07.2007
|
|
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 01:32 |
|
|
Ипохондрики лгут себе, что врачи могут избавить их от смерти.
Люди с оральной фиксацией лгут себе, что смысл жизни - это только любовь, только слияние с другим - и это спасет их от смерти.
Но эта ложь вся не осознается. Мало того, она возникает из-за травм в детстве. Насколько это может считаться ложью? Или это ошибка?
|
|
|
|
|
|
relationsПользователь
Сообщения: 393 Регистрация: 04.03.2005
|
|
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 09:00 |
|
|
без мимикрии топик пойдет в тупик.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Вт Сен 11, 2007 22:02 |
|
|
Некоторые люди с параноидными мыслями решают, будто природа кишмя кишит злыми силами, которые только и думают, как бы их уничтожить. Пища, вода и воздух отравлены, а потому нам следует постоянно быть начеку. Другие, обладающие более маническим темпераментом, способны превратить природу в любвеобильную вселенную; они погружаются в пространство, стремясь пережить вселенский оргазм. А кто-то еще, сражаясь с депрессией, может прийти к выводу, будто мир катится в тартарары и настали последние времена, до конца света — считанные дни, пора накрыться саваном и ползти в сторону кладбища.
Наверное, самый распространенный уровень лжи — это ложь для других. Мы сызмальства убеждаемся, что с известным успехом можем подавать себя публике в искаженном виде. В детстве человек достаточно сообразителен, чтобы увидеть: возможность солгать может стать неисчерпаемым источником власти. Умение влиять на других, прикидываясь печальным, безумным или невинным, в зависимости от их слабых мест, — урок, который не усваивает лишь ленивый. Но каждая ложь, конечно, сопровождается страхом разоблачения и стыдом, когда тебя ловят на лжи. С годами у нас возникает ощущение неизбежного позора: мы чувствуем, что окружающие, узнай они о нас всю правду, не пожелали бы иметь с нами никакого дела. Поэтому большую часть жизнь мы тратим на ложь-для-других, и только изредка освобождаемся для бытия-с-другими.
|
|
|
|
|
|
AngellikaПользователь
Сообщения: 11807 Регистрация: 23.05.2007
|
|
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 01:59 |
|
|
Социально-психологические истоки формирования склонности к лжи
Наиболее важные побудительные причины, оказывающие влияние на появление склонности ко лжи, следует искать в социализации ндивида,
в истоках формирования личности, то есть в том, как протекает детство ребенка, как ведет себя его окружение, как происходит дальнейшее развитие человека, а также в каких условиях он осуществляет свою жизнедеятельность.
Специалисты в области возрастной психологии, анализируя мотивы и условия возникновения детской лжи, в первую очередь, обращают внимание на чувство страха и боязнь наказания у детей, которые появляются по причинам слишком жесткого обращения с ними, или природной слабости и неуверенности, которые испытывает ребенок сталкиваясь с затруднительными ситуациями.
Известно, что человек уже на ранних этапах развития проявляет способность избегать неприятные эмоций со стороны агрессивного окружения с помощью маскировки и приспособления. Недоброжелательные интонации, крик, агрессивная мимика и другие
невербальные компоненты общения воспринимаются ребенком как акты враждебности уже с первых недель жизни и
достаточно быстро у него развиваются защитные механизмы.
Впоследствии, когда ребенок стремится скрыть неблаговидные поступки, он начинает прибегать к умолчанию факта их свершения
или к прямому отрицанию того, что им сделано, то есть начинает использовать ложь или манипуляцию по отношению ко взрослым.
Помимо страха "пусковым механизмом" использования лжи ребенком является осознание того, что к неискренности, как форме оказания влияния на самого ребенка и в качестве способа эффективного психологического воздействия на окружающих,
прибегают родители или другие представители его референтных групп.
Включение обмана в структуру обычного поведения наступает тем быстрее, чем менее благополучны условия жизни и воспитания, причем понимание того, что ложь является нормой для поведения взрослых, в определенных ситуациях является шоком для ребенка, способствует переосмыслению стратегий собственного поведения.
Исследователи природных предпосылок формирования психики справедливо подчеркивают также роль биологических и наследственных факторов определяющих развитие индивида, которые, в свою очередь, становятся все менее благоприятными в силу ухудшения экологии и естественной среды обитания человека. На одном из семинаров по психодиагностике известный специалист в данной области Л.Собчик высказала предположение, что существуют генетическая предрасположенность к альтруизму и эгоизму. Последнее качество, как известно, во многом способствует проявлению неискренности в общении. На сегодняшний день не вызывает сомнения то обстоятельство, что ряд психологических качеств человека, например таких как истероидность, или связанная с ней демонстративность, проявляются в приукрашивании собственных возможностей, в том числе, с помощью лжи и других способов введения окружающих людей в заблуждение. Для лжи истероидов часто характерно настолько полное овладевание психики собственными выдумками и иллюзиями, что некоторые авторы считают неправильным называть истероидное поведение неискренним. Вместе с тем, истероид часто отдает отчет своим поступкам, однако не может или не желает отказаться от выбранной формы поведения, с болезненной настойчивостью отстаивая свои вымыслы и фантазии.
В.В.Знаков отмечает, что "обращаясь к анализу психологических механизмов вранья нередко его нужно рассматривать как внешнее проявление защитных механизмов личности, направленных на устранение чувства тревоги, дискомфорта, вызванного неудовлетворенностью субъекта своими взаимоотношениями с окружающими".
Некоторые исследователи связывают склонность ко лжи с национально-психологическими и культурными особенностями определенных этнических групп.
Ж. Дюпра считал, что для некоторых рас и стран ложь есть неизбежное явление.
Гасконцы известны своей наклонностью к вымыслам, побуждающим их лгать из хвастовства, не имеющего, впрочем, серьезного характера;
нормандцев считают очень скрытными, выказывают не мало искусства;
итальянцы отличаются плутовством, англичане - лицемерием,
греки - неискренностью, турки - неверностью в данном слове, азиаты недостойны доверия; наконец большинство низших рас считают неспособным к правдивости.
Подобная точка зрения грешит излишне резким обобщением, однако, нельзя полностью отрицать тот факт, что воспитание и национальные традиции оказывают влияние на характеристики межличностного общения.
Взять хотя бы норму поведения, принятую рядом религий, согласно которой вранье единоверцам считается преступлением, а обмануть "неправедного" вполне допустимо.
Не случайно личностные особенности индивида, связанные с тенденциями к манипулированию другими людьми и использованию разнообразных форм лжи в обыденной жизни и деловых отношениях, получили название "макиавеллизм" - по имени философа оправдывающего любые средства для достижения поставленной цели. Люди с такими чертами характера предпочитают ограничивать передаваемую информацию, с легкостью искажают ее, манипулируют другими людьми для достижения собственных целей. Как ни парадоксально, но исследования показали, что сами они не всегда могут хорошо определять ложь у других, хотя подозрительны по натуре. Их вера в то, что людьми можно управлять применяя любые средства, помогает искусно лгать, не испытывая при этом угрызений совести.
|
|
|
|
|
|
umni4k@Пользователь
Сообщения: 1322 Регистрация: 14.05.2007
|
|
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 02:32 |
|
|
Рыба Кит писал(а): |
А мой последний случай (на предыдущей страничке) всех поставил в тупик, я смотрю? Тоисть товарищ Дима боялсо, что если даст мне руководство к программе, тут же кони двинет? Или что?
1. Точно нет. 2. Хочет. Но он уже не единственный. 3. Если знал - не мог забыть. Это его основная работа. 4. Скорее всего. И что же это может быть?...
Анжела, напакостил он тока себе - я же буду ЕГО дёргать.
Ниграм, руководство в электронном виде - не прибудет, не убудет, если его давать всем подряд.
Короче, видимо, 4-й пункт |
А может быть пункт 5. Мания величия и нездоровая конкуренция?
Может ему хочется, чтобы ты его дергала своими вопросами. А он при этом чувствует свое превосходство над тобой. А если и другие еще услашат его умные ответы, тады он - самый крутой специалист типа.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 20:32 |
|
|
Некоторые люди похваляются своим умением лгать-другим. Они называют это продажей себя — «зеленым путем» к успеху. Ах, вы хотите, чтобы я улыбался? Отлично, буду улыбаться. Вы желаете, чтобы я рекламировал собственное эго? Начинаю рекламировать на всю катушку. В данном случае другими людьми могут быть, например, покупатель, начальник или преподаватель — разницы никакой. У этих людей есть жетоны, и если они покупают действия лжеца, то все довольны. Лжецы рады продать себя — не такая уж и высокая плата за успех, с их точки зрения. При этом они, конечно, обманывают себя: мол, вот придет настоящий день, и я освобожусь, чтобы быть самим собой. Лжец, например, обещает себе: как только получу степень доктора философии, сразу же заживу по-своему. А может, лучше подождать, пока я не получу первую работу? Новый пост? Последнее повышение? Очередное назначение?
|
|
|
|
|
|
Bечный СтранникПользователь
Сообщения: 4135 Регистрация: 17.02.2007
|
|
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 22:11 |
|
|
Им, видимо, нравится это делать, тем кто врет.
Лично я это делаю редко, меня так воспитали.
А жаль.
|
|
|
|
|
|
ДельфиннПользователь
Сообщения: 6937 Регистрация: 04.04.2004
|
|
Добавлено: Ср Сен 12, 2007 22:19 |
|
|
никогда не поздно начать
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 13:10 |
|
|
Ложь у людей является неким инструментом для достижения каких - либо целей...
У живых существ тоже есть поведенческие реакции и средства своеобразной лжи
|
|
|
|
|
|
relationsПользователь
Сообщения: 393 Регистрация: 04.03.2005
|
|
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 13:35 |
|
|
Слово ложь используется в тех случаях когда мимикрию распознали. Та же логика как в выражении не пойманый не вор. Мимикрия инструмментарий во взаимоотношениях.
http://relations.pri.ee/
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 20:11 |
|
|
Ложь-для-себя куда.сложнее. Во-первых, мы должны сознательно выбрать ложь; затем в какой-то момент — как правило, в детстве — мы начинаем верить собственной лжи. Многие считают, будто никогда не сердятся. Они бывают подавленными, но не умеют сердиться. Когда они в итоге устают от депрессии, то, проходя терапию, осознают, что на самом деле вполне могут разозлиться. Чтобы защитить свой идеализированный образ себя как фигуры, никогда не теряющей самообладания, они были вынуждены отрешиться от большинства своих чувств и стать холодными и подавленными, но только не злыми.
Психоаналитики сказали бы, что они занимаются бессознательным вытеснением гнева. Экзистенциалисты настаивают: для того чтобы отсечь такие «плохие» части себя, как гнев, мы сначала должны узнать, что гневаться «плохо». В противном случае мы располагаем образом ЭГО, подобного сознательному индивиду внутри индивида, и ЭГО решает, что гнев плох и подлежит вытеснению. Сартр утверждает: все, что нам нужно допустить, — это наличие сознательного индивида, который использует самообман и выбирает, от каких аспектов собственного «я» ему отвернуться. Поскольку мы действуем столь вероломно по отношению к себе, то сталкиваемся с неизбежной виной осведомленности в своей подлинной сущности; в результате наша ложь разрастается, подобно снежному кому, преобразуясь в симптомы, например, в депрессию, призванную исключить гнев.
Ложь-для-себя встречается при многих патологических состояниях. Многие люди убеждены, что могут достичь совершенства — оказаться вне критики и, следовательно, исключить возможность отвержения — путем усердного труда. Поэтому они становятся трудоголиками. Другие защищают свои священные Я-концепции, отворачиваясь от собственной сексуальности и изображая непорочную деву Марию. Третьи же уверены в своем супружеском совершенстве и все-таки боятся подвергнуться супружеской терапии. Они посылают на нее своих партнеров, — когда доктор наставит их половину на истинный путь, совершенство брака восстановится.
|
|
|
|
|
|
братишкаПользователь
Сообщения: 10338 Регистрация: 18.04.2007 Откуда: из подвала
|
|
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 14:27 |
|
|
Странно.
Умничка, а пошто дальше не нумеруешь причины лжи?
|
|
|
|
|
|
|
|