| Автор |
Сообщение |
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
 Добавлено: Пт Авг 03, 2007 05:44 |
 |
|
| Цитата: |
Достаточно сказать, что ничем не можете помочь в таком случае. И когда вы это скажете, если будет ситуация продолжаться, это уже будет расцениваться как хамство с другой стороны.
|
То есть послать все таки стоит? А как же жалость? Или жалости должно хватать только на один прием?
| Цитата: |
Но гораздо больше о них говорят для того, что бы прикрывать собственную черствость и нервозность, отсутствие банально врожденного сострадания под воздействием страхов и инфляции сознания.
|
Все это пустые фразы. Гораздо проще любить и жалеть все человечество, чем оказать участие одному конкретному человеку.
По Вашему, Eibraga Braigava, получается, что если Вы сказали человеку, что Вы ничем ему не можете помочь, то все его беды должны пройти сами собой и к Вам за жалостью и помощью он уже пусть не обращается?
Но он же после этого не стал менее несчастен, беда его все равно никуда не делась или теперь он просто перешел из разряда бедных несчатных в разряд хамов? Вот так все просто и легко?
Что не вяжется все это с той огромной любовью и милосердием к обиженным жизнью людям, которые Вв декларировали в первом посте.
| Цитата: |
Т.е. я подавляю в себе чувство неприязни даже в самых неординарных случаях, когда ко мне тянуться абсолютно не известные мне люди.
|
А может быть не стоит подавлять это чувство, а лучше обратить все свои лучшие качества на близких людей?
|
|
|
|
|
 |
travkaПользователь
Сообщения: 2834
Регистрация: 07.06.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 03, 2007 05:45 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 03, 2007 11:34 |
|
|
[quote="зверь-воробей"]
| Цитата: |
Да и что это за проблемы, которыми пытаются привлечь к себе внимание не совсем понятно.
пжалста! такие проблемы, это когда мать не хочет отпускать от себя выросшего ребенка и у нее начинаются проблемы с сердцем\ сосудаими\почками;
|
Мать не хочет отпускать ребенка почему? Потому, что хочет обрести проблемы для привлечения внимания? Ей почему то больно отпускать ребенка. Почему? Какие то причины для переживаний есть? Или она их придумала? Да, могут быть и причины вечной материнской боли за свое чадо. Как там оно будет одно, без нее. И она конечно понимает, что отпускать надо, иначе не жизнь. Но отпускать все равно боязно потому как в жизни всякое случатся, а оно свое, кровное вот и болит. И почему тогда не солидаризироваться с ней и через это помочь рубекон преодолеть? Разве это не лучше, чем понукать занудностью?
| Цитата: |
когда ребенок, начинает болеть, если ему не покупают игрушку\одежду\магнитофон, или мама выходит замуж\папа жениться.
|
Да это конечно результат скверного воспитания. Но все равно, если болеет, то есть переживает надо сопереживать. И через сопереживание настраивать на другой лад.
| Цитата: |
сюда же относится ситуация, когда из года в год человек жалуется, что ему не интересна работа\его не ценят\он устал\жить неинтересно...
|
Ситуация эта по моему не такая. Здесь не все описано. Из года в год жаловаться на подобное человеку должно насточертеть. Возможно это просто болтовня. Надо ж о чем то поговорить. Но возможно совсем иное. Возможно болит человеку совсем другое. Но о том, другом он сказать не может. Не кому о том говорить. Никому оно не надо, никто слушать не будет и не поймет. А давит оно из нутри, что хоть на стенки лезь. И тогда происходит это психологическое выдавливание одного через другое. Человек говорит о другом потому, что о чем хочет говорить не может.
| Цитата: |
но ничего не меняет! ничего!!! я знаю ,таких людей лично, поэтому не надо говорить, что таких не бывает или я рассуждаю о том, о чем не имею понятия.
|
Попробуйте все же усомнится, что все здесь знаете. Может чего то все же не знаете. Да и все ли одинаковые? Заслуживают ли одной оценки?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 03, 2007 11:48 |
|
|
[quote="дудя"]
| Цитата: |
Оч. правильная поговорка. Но бывает и так: когда в моске у человека пусто, то это пустое место неизбежно начинают заполнять всякие бредни разной степени тяжести.
|
Дудя, ну какие бредни, да еще со степенью тяжести могут появится в пустой голове?
| Цитата: |
Тут можно посочувствовать, можно даже изловчиться и воспринять это как равно-достойное. Но я категорически несогласен идти ещё и на такую страшную жертву, как подробное знакомство с содержанием упомянутых бредней.
|
Ну, а как можно убедится насколько достойно упомянутое содержание, если с ним не знакомиться?
| Цитата: |
Аднака, это первое, что начинает требовать такой моск, убедившысь в сострадании и равно-достойном восприятии, иногда даже постукивая кулачонкой по столу.
|
Такой мозг может требовать того же и в случае отсуствия сострадания. Другое дело, что там начисто оборвана всякая надежда достучаться.
|
|
|
|
|
|
SkorpioПользователь
Сообщения: 117
Регистрация: 10.06.2007
|
|
| Добавлено: Пт Авг 03, 2007 17:41 |
|
|
Eibraga Braigava,
| Цитата: |
что про меня будут плохо думать
|
Для вас важно проявить эмпатию к человеку или то, что будут думать другие по этому поводу? Уединитиесь.
| Цитата: |
Угу... У нас одна девушка боялась чужую кровь настолько, что теряла сознание
|
Вы иронизитруете или мне показалось? (Угу сбивает с толку).
Почему бы вам не проявить понимание по поводу этой девушки? Возможно боязнь крови - это ее беда. Только она не идет с ней к вам.
Ситуация. Встречаются две подруги. Одна недавно стала мамой. Были осложнения. Послеродовая депрессия. Пытается найти поддержку.Общаются. Вторая подруга не проявляет эмоциональной вовлеченности в беседу. Пассивно слушает и при первой возможности сворачивает тему. Черствость, эгоизм? А между тем эгоистка не так давно вынуждена была сделать аборт. Именно вынужденна. Она рыдала днями и ночами. Не говорила никому. Перестала смотреть тв, потому что в каждом ролике и кадре видела пухлощеких младенцев.
Как вы оцените данную ситуацию?
Если уж решили навешивать в дальнейшем ярлыки, то запаситесь хотя бы их достаточным количеством в смысле разнообразия. Не обижайтесь.
Вы спросили
| Цитата: |
Но, возможно, что то еще. У кого какие идеи на этот счет?
_________________
|
Я вам просто ответила что может быть еще помимо.
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Пт Авг 03, 2007 20:14 |
|
|
| Цитата: |
Ну, а как можно убедится насколько достойно упомянутое содержание, если с ним не знакомиться?
|
Viktor, если с первых абзацев ясно, что чел просто не понимает, о чём он пытается вякать - зачем читать все 19 страниц?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 03, 2007 22:51 |
|
|
| дудя писал(а): |
| Цитата: |
Ну, а как можно убедится насколько достойно упомянутое содержание, если с ним не знакомиться?
|
Viktor, если с первых абзацев ясно, что чел просто не понимает, о чём он пытается вякать - зачем читать все 19 страниц?
|
Вы абсолютно уверены, что вякает, не понимая о чем. А я вот уверен, что понимаю о чем вякаю. Как же быть?
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Сб Авг 04, 2007 05:49 |
|
|
|
Да никак - вы продолжаете графоманить, я продолжаю не читать, дело-то жытейское. Но надежду терять не нада, вдрух кто и прочитает, и оценит наконец всю глыбину и шырину мысли.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Авг 04, 2007 22:31 |
|
|
не знаю.
Последний раз редактировалось: Braigava (Сб Авг 04, 2007 22:44), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Авг 04, 2007 22:33 |
|
|
| Skorpio писал(а): |
Для вас важно проявить эмпатию к человеку или то, что будут думать другие по этому поводу? Уединитиесь.
|
Для меня не совсем понятно, зачем проявлять эмпатию. Я говорил о конретной помощи, либо хотя бы выслушивании и советах тем людям, которые не ведут себя деструктивно в отношении к невиновным. По поводу жалости или эмпатии, это в смысле погладить или что? Иногда когда дети - конечно. А ко взрослым вряд ли (-:
| Skorpio писал(а): |
Вы иронизитруете или мне показалось? (Угу сбивает с толку).
|
Угу в смысле да, это так. Спасибо за псих анализ.
Последний раз редактировалось: Braigava (Сб Авг 04, 2007 22:50), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Авг 04, 2007 22:48 |
|
|
| travka писал(а): |
А как же случаи, когда люди годами пристают и не прислушиваются ни к каким советам?
| Цитата: |
Достаточно сказать, что ничем не можете помочь в таком случае. И когда вы это скажете, если будет ситуация продолжаться, это уже будет расцениваться как хамство с другой стороны.
|
То есть послать все таки стоит? А как же жалость? Или жалости должно хватать только на один прием?
|
Вы же сами писали, что пристают целый год и помочь им ничем не возможно. Посему что толку от пустых разговоров?
| travka писал(а): |
| Цитата: |
Но гораздо больше о них говорят для того, что бы прикрывать собственную черствость и нервозность, отсутствие банально врожденного сострадания под воздействием страхов и инфляции сознания.
|
Все это пустые фразы. Гораздо проще любить и жалеть все человечество, чем оказать участие одному конкретному человеку.
По Вашему, Eibraga Braigava, получается, что если Вы сказали человеку, что Вы ничем ему не можете помочь, то все его беды должны пройти сами собой и к Вам за жалостью и помощью он уже пусть не обращается?
Но он же после этого не стал менее несчастен, беда его все равно никуда не делась или теперь он просто перешел из разряда бедных несчатных в разряд хамов? Вот так все просто и легко?
Что не вяжется все это с той огромной любовью и милосердием к обиженным жизнью людям, которые Вв декларировали в первом посте.
|
Я помогаю хорошим и невиновным людям в тех случаях, когда это возможно. Когда это с моей стороны не возможно, я об этом прямо говорю.
| Цитата: |
А может быть не стоит подавлять это чувство, а лучше обратить все свои лучшие качества на близких людей? |
Мир не зацикливается на близких людях. Хороших людей гораздо больше. Вкладывая в их развитие, помогая им, я помогаю и самому себе на будущее. Это мой эгоизм.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Авг 04, 2007 22:56 |
|
|
| дудя писал(а): |
| Viktor писал(а): |
| Такая неприязнь держится прежде всего на бездушие. Когда внутренний мир человека крайне узок. И он не способен воспринимать другого человека, как равно-достойного. Есть поговорка такая: «Свято место пусто не бывает». Так получается, что если душа человека пуста от сострадания, то место это (которое для сострадания) занимают мерзкие ощущения, цинизм, заносчивость, желание кощунствовать. |
Оч. правильная поговорка. Но бывает и так: когда в моске у человека пусто, то это пустое место неизбежно начинают заполнять всякие бредни разной степени тяжести. Тут можно посочувствовать, можно даже изловчиться и воспринять это как равно-достойное. Но я категорически несогласен идти ещё и на такую страшную жертву, как подробное знакомство с содержанием упомянутых бредней. Аднака, это первое, что начинает требовать такой моск, убедившысь в сострадании и равно-достойном восприятии, иногда даже постукивая кулачонкой по столу. |
Дудя. Вы в любом случае хоть кому либо, но помогаете. Если вы разрушаете связи взаимопомощи между хорошим людьми, вы помогаете криминальным и коррумпированным силам.
Речь шла о моем эгоизме, как способе вкладывания в хороших людей - материальная и иная помощь. Иногда возможно лишь только посочувствовать иногда просто помочь. Это мне выгодно как материально, так и исходя из моей же безопасности. Сегодня вы спасете хорошего человека, завтра он вас предупредит об опасности, которая над вами довлеет. Это просто уровни кооперации. Если вы кооперируетесь с хорошими людьми, и зачастую инициатива исходит от вас, то вы расширяете свое антикриминальное влияние в обществе. И это вам выгодно исходя из безопасности. Если вы помогаете криминальным силам, рано или поздно они, начав доминировать в вашем же обществе, пожрут все хорошее и вас в том числе.
Это эгоизм, но наиболее разумный.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Авг 04, 2007 22:59 |
|
|
|
Если сегодня вы хотя бы посочувствуете человеку, через некоторое время он может вам помочь, хотя бы потому, как вы войдете в число его друзей.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Авг 04, 2007 23:03 |
|
|
|
Безодомные, к примеру, очень хорошие информаторы. То, что не пишут в газетах о криминале они знают не по наслышке, благо постоянно с этим сталкиваются. Если вы накормите го, он может вам рассказать очень многое. Если вы будете его подкармливать периодически, этот человек будет вашими личными глазами и ушами.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Авг 04, 2007 23:13 |
|
|
|
Как люди с деньгами, многие из вас понимают, что угроза исходит именно от людей, тяготеющих к криминальному мировоззрению, а отнюдь не от жалких и морально опущенных созданий. Посему, кооперируясь с бездомными и откровенно нищими, а также с просто хорошими людьми, вы можете создать надежную само оборону. Помогая людям, когда они находятся в беде, вы попросту расширяете круг своего влияния. И ничего плохого в этом не вижу.
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Сб Авг 04, 2007 23:27 |
|
|
|
Ну еще про инфляцию сознания. Я - свершившийся человек, я достоин большего уважения и т.д., на чем основывается презрение вообще ко всему, что находиться в беде. Тобишь мысли вроде "уж я то не попаду в такую ситуацию". Сама по себе инфляция может базироваться на влиянии извне, которое вложили родственники и друзья. Т.е. вещь заразная. Рано или поздно может приводить к дракам (два человека идут, оба в инфляции, дай прикурить, пошел на хуй, мородоворт начался, потом поножовщина). Как показывает жизнь, люди с инфляцией наказывают сами себя и гораздо чаще попадают в конфликтные ситуации. При этом, когда они сами находятся в беде, они гораздо более требовательны к помощи извне, в том плане, что очень сильно обижаются, когда им не помогают.
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Вс Авг 05, 2007 06:41 |
|
|
| Eibraga Braigava писал(а): |
| Если сегодня вы хотя бы посочувствуете человеку, через некоторое время он может вам помочь, хотя бы потому, как вы войдете в число его друзей. |
У вас там много "из безопасности". Так вот вы бы поосторожнее с теми, кому достаточно посочувствовать, чтобы войти в число их друзей. А то мало ли кто завтра вздумает им посочувствать...
А ваще, главное градус не понижайте и усэ будэ пучком.
|
|
|
|
|
|
SkorpioПользователь
Сообщения: 117
Регистрация: 10.06.2007
|
|
| Добавлено: Вс Авг 05, 2007 11:04 |
|
|
| Цитата: |
Для меня не совсем понятно, зачем проявлять эмпатию. Я говорил о конретной помощи, либо хотя бы выслушивании
|
Eibraga Braigava - это супер! Выслушать человека да еще и оказать ему помощь ,надеюсь эффективную, не проявляя эмпатии может только очень хороший профи, знающий свое дело. Это знания и опыт.
А давайте я вам расскажу о своей беде? Только вы не проявляете эмпатию... А нафиг тогда рассказывать? Вы сами о своей беде кому предпочли бы рассказать?
Вы сказали, что люди к вам тянутся, возможно эмпатия с вашей стороны все же имеет место быть. Это не "погладить по головке", уточните в словаре.
Последний раз редактировалось: Skorpio (Вс Авг 05, 2007 13:32), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 05, 2007 12:14 |
|
|
| дудя писал(а): |
Да никак - вы продолжаете графоманить, я продолжаю не читать, дело-то жытейское. Но надежду терять не нада, вдрух кто и прочитает, и оценит наконец всю глыбину и шырину мысли.
|
Дудя, Вы все же упорно путаете понятия. Графоман это тот, кто увлечен строкосложением. Что бы красиво, складно, привлекательно звучало. Содержание же, о чем говорит для него не важно. Он может вообще обойтись без содержания. Лишь бы складно. Образно говоря, графоман складно говорит не о чем. И что же, в моих вяканьях нет содержания? Для меня не важно, что сказать? Каким образом я у Вас попадаю в графоманы?
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Вс Авг 05, 2007 19:10 |
|
|
| Википедия писал(а): |
| Графома́ния (от графо- и греч. μανία — безумие, исступление) — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Графоманы стремятся опубликовать свои произведения. Так, не имея литературных способностей, они пытаются (иногда успешно) издать свои художественные произведения, а графоманы, не имеющие научных знаний, стремятся опубликовать свои псевдонаучные трактаты. Графоманические тенденции нередки у сутяжных психопатов или у шизоидов. |
Виктор, что вы графоман - это моё личное мнение, не более, и я его никому не навязываю, хотя и не скрываю. А если вы хотите уточнить это более объективно, то сделайте например опрос "считаете ли вы меня графоманом?", скажем по поводу своей ветки "что есть закон?".
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Авг 05, 2007 22:24 |
|
|
я тоже от крови могу - в обморок. я не специально ))) так уж получается - и не брезгливость это, а может быть страх и очень сильное ощущение - сочувствия - что как это больно, т.е. ты смотришь на чужую кровь и свою и ужас от того, как это больно, наверное. ежишься даже. если нужно перевязать будет, я перевяжу.
это как ребенок защемит палец дверью и у тебя душа в пятки. это просто реакция такая.
а я не люблю не тех, кто в беде, а кто в беде или не в беде (но сначала и в не беде) жалуется постоянно. так что его беду уже не вопринимаешь, у него все - беда. устаешь ему сочувствующие слова говорить. они же повторяются - слова, что еще этому человеку нового можно сказать?
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2007 01:10 |
|
|
| дудя писал(а): |
| Eibraga Braigava писал(а): |
| Если сегодня вы хотя бы посочувствуете человеку, через некоторое время он может вам помочь, хотя бы потому, как вы войдете в число его друзей. |
У вас там много "из безопасности". Так вот вы бы поосторожнее с теми, кому достаточно посочувствовать, чтобы войти в число их друзей. А то мало ли кто завтра вздумает им посочувствать...
А ваще, главное градус не понижайте и усэ будэ пучком. |
Так я зекам (бывшим и будущим) не помощник, коли за дело. Зеков я чмырю и обижаю. Но тихо и тайно (-:
|
|
|
|
|
|
BraigavaПользователь
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.05.2007
|
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2007 01:12 |
|
|
|
Просто к чему это все. Нужно стремиться расширять кооперацию между хорошими людьми. Можно посредством интернет проектов, а можно налаживать связи прямо в своей родной песочнице. И исходя из материальной, и исходя из иных выгод.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17674
Регистрация: 19.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2007 05:27 |
|
|
| Цитата: |
Просто к чему это все. Нужно стремиться расширять кооперацию между хорошими людьми. Можно посредством интернет проектов, а можно налаживать связи прямо в своей родной песочнице. И исходя из материальной, и исходя из иных выгод.
|
благодарности хотите или ответа. не факт, что будет, человек - существо непредсказуемое.
мои "хорошие" люди почему-то помощи не просят, сами выкарабкиваются и я сама так предпочитаю делать, не нагружая других и не завися от них. а предложишь помощь, могут принять, и я думаю, из вежливости в том числе. так что в моей жизни - это не повод налаживания связей совсем. и потом не люблю я быть несчастной в их глазах. вообще просить не люблю. т.е. не то, чтобы только свой успех декларирую, но давно понимаю, что у всех свои проблемы, и твоя им может и лишняя совсем. и потом нет у меня пока таких проблем, которые я сама не могу решить (тьфу-тьфу-тьфу).
|
|
|
|
|
|
зверь-воробейПользователь
Сообщения: 708
Регистрация: 15.03.2007
|
|
| Добавлено: Пн Авг 06, 2007 15:36 |
|
|
Виктор, честно говоря, не вижу смысла дальше спорить: Вы не убеждаете меня, я - Вас, а просто перебрасываться коментариями на каждую фразу неинтересно!
но честно слово ,было бы интересно встретить такого человека как Вы в реале.
Удачи!
|
|
|
|
|
|
|
|
