| Автор |
Сообщение |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
 Добавлено: Пт Апр 27, 2007 16:37 |
 |
|
Я же Вам сразу сказал, что пока этого никто не доказал, а к таким выводам, как делаете Вы в отношении асимметрии, эмоций и восточных практик не только подтакивают статьи некоторых деятелей, но иногда и прямо указывают.
| Цитата: |
И вообще, если стать обратившисть лицом на север, можно говорить про западное и восточное полушарие...
|
Конечно, corpus calosum (срединная спайка) это же стрелка компаса.
Последний раз редактировалось: Michaеl (Сб Апр 28, 2007 07:52), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Пт Апр 27, 2007 16:41 |
|
|
Синяя Тиг-ра  пардон за мое тугодумие по поводу старения этносов, вопроса больше нет, только сейчас дошло, что Вы имели в виду.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 27, 2007 16:43 |
|
|
| Цитата: |
Вот скажите, Вы сейчас цепляетесь к словам или проявляете благородное желание просветить меня насчет того, что евреи - это не народ или евреи - это не этнос?
|
Если и цепляюсь, то лишь слегка, основной фактор, если и существует, то это всё-таки язык, а не территория. И хотелось бы узнать об остальных.
Гумилев много чего писал. немногие написали столько, но определения этноса не было. Желание просветить только в одном, копцепция Гумилева не соответствует критериям научности.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 27, 2007 16:47 |
|
|
| air писал(а): |
| Синяя Тиг-ра пардон за мое тугодумие по поводу старения этносов, вопроса больше нет, только сейчас дошло, что Вы имели в виду. |
СТ, вряд ли понимает вообще, что говорит, если проекция это индивидуальное явление, а этнос общественное
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 27, 2007 16:48 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
КМ
| Цитата: |
Генезис проекции относится к инфантильному неразличению себя и мира. Во взрослой жизни проецируется во вне то что вытесняется внутри.
|
Если сопоставить это со старением этносов... то получается любопытная параллель - чем старее этнос, чем менее он пассионарен, тем более инфантильный характер приобретает само общество и его члены |
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 06:59 |
|
|
| Цитата: |
По каким критериям Вы предполагаете исчислять возраст этноса и степень пассионарности?
|
до меня уже Лев Николаич постарался
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 07:51 |
|
|
| Цитата: |
| до меня уже Лев Николаич постарался |
Где, позвольте узнать? в каком из своих бессмертных произведений?
И Вы не на то отвечаете, волейболистка из-под сетки.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 08:27 |
|
|
| Цитата: |
Где, позвольте узнать? в каком из своих бессмертных произведений?
|
Критерии пассионарности - повышенная тяга к активным действиям и повышеная способность к напряжению. Озвучены в самом начале работы "От Руси до России". Попытка раскрытия понятия "пассионарность" как психологического феномена предпринята в одной из работ его ученика, Коваленко.
Критерием возраста этноса является уровень пассионарности, Гумилев определяет этногенез как "утрату пассионарности системой", что, наряду с шестью стадиями этногенеза, описано в работе "Этногенез и биосфера Земли".
Если не помните - перечитайте еще раз.
И в следующий раз потрудитесь придумать что-нибудь поумнее для своих выкриков с трибуны.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 08:33 |
|
|
air, спорно все, спорно... по сути, повышенной пассионарностью обладают именно дети... и именно у детей еще не развит инстинкт самосохранения... дети не ведают опасности, это скорее качество, приобретаемое со взрослением...
и вдруг - инфантилизм...
понятия разных порядков, но как бы их свести без внутреннего противоречия
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 08:34 |
|
|
Какие там выкрики, у Вас убежденность в собственной правоте возникает по мере написания постинга, что странно само по себе.
| Цитата: |
Критерии пассионарности - повышенная тяга к активным действиям и повышеная способность к напряжению. Озвучены в самом начале работы "От Руси до России". Попытка раскрытия понятия "пассионарность" предпринята в работе его ученика, Коваленко.
Критерием возраста этноса является уровень пассионарности, Гумилев определяет этногенез как "утрату пассионарности системой", что, наряду с шестью стадиями этногенеза, описано в работе "Этногенез и биосфера Земли".
Если не помните - перечитайте еще раз.
|
Я даже не стану Вам возражать, а предложу сделать то, что предлагаете Вы, сравнить два "этноса" по указанным критериям 
Ученики есть даже у основоположника соционики Аушры.
"От Руси до России" и "Этногенез и биосфера Земли" - не являются научными произведениями Л.Н., рекомендую "География этноса в исторический период".
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 08:43 |
|
|
| Цитата: |
повышенной пассионарностью обладают именно дети...
|
Ах вот на основании каких предположений делается вывод об инфантильности целых народов, мама наблюдая собственно ребенка пришла к выводу о его пассионарности и решила развить эту мысль путая общественно и индивидуальное.
| Цитата: |
| понятия разных порядков, но как бы их свести без внутреннего противоречия |
Да не понятия разного порядка, а мышление у Вас разноплановое, это в смысле врожденного чувства логики, то найдет подмену понятия там где её нет, а затем технично съедет с темы с переходом на нелепость якобы я не существую, то воюет за солидарность всех невротических женщин Черной Африки.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 09:09 |
|
|
| Цитата: |
Я даже не стану Вам возражать, а предложу сделать то, что предлагаете Вы, сравнить два "этноса" по указанным критериям |
Возникает сомнение в вашей интеллектуальной адекватности, когда вы предлагаете провести научную работу, требующую минимум нескольких недель серьезных исследований, за пару часов на интернет-форуме.
| Цитата: |
"От Руси до России" и "Этногенез и биосфера Земли" - не являются научными произведениями Л.Н.,
|
Следует расценивать ваши слова как утверждение, что в данных работах Лев Николаевич говорил чушь?
Или, что вы в этой теме занимаетесь наукой?
Конечно, допускаю, что вы с высоты своего научного роста имеете полное право утверждать , что докторская диссертация Л.Н.Гумилева и созданная на ее основе книга не являются научными работами.
| Цитата: |
Да не понятия разного порядка, а мышление у Вас разноплановое,
|
Да. Угадали.
|
|
|
|
|
|
ДиaнаПользователь
Сообщения: 206
Регистрация: 16.04.2007
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 13:02 |
|
|
| Цитата: |
Я же Вам сразу сказал, что пока этого никто не доказал
|
не смешите, я уже говорила: если вы чего-то не знаете, это не означает, что этого нет.
| Цитата: |
"От Руси до России" и "Этногенез и биосфера Земли" - не являются научными произведениями Л.Н.,
|
Афигеть ...
Конечно, конечно, куда уж там Льву Николаевичу Толстому и иже с ним до вашей научности.
У вас конечно же научность, а у них естественно только ненаучный бред.
| Цитата: |
Цитата:
понятия разных порядков, но как бы их свести без внутреннего противоречия
Да не понятия разного порядка, а мышление у Вас разноплановое, это в смысле врожденного чувства логики,
|
Вы сами то, если уж уж ни черта не смыслите в логике, хоть для ликбеза загляните в словарь и почитайте кое-что.
например, анализ и синтез, аналогия, виды индукций и дедукций, интерпретация... интерсубъективнй, интуиниционистская логика, интуиция.... и прочее и прочее....
кстати, последний афоризм об интуиции. "Интуиция это соединение науки с искусством" (с).
так что, то что вы совершенно не знакомы ни с каким искусством определяет и то, что все ваши высказывания никоим образом не тянут на научность. А я ж вам советовала культурки то поднабраться. 
да и в научных работах, вы используете метод ненаучного тыка.
Читаете, бездумно цитируете и верите только тем и тому, что вам нравится.
А не проводите исследования разноплановых работ по какому то определенному вопросу и на основании этого, выведения единственно верного общего. Как делают все мало мальски толковые ученые.
так что, у Тигры то мышление действительно разноплановое.
А у вас таки просто напросто хаотичное, ни к чему толковому вас не приводящее.
Типа этакого блуждания между трех, горячо любимых сосен, одна из которых - образец поведения всех нормальных людей - тётки рецидивистки.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 13:19 |
|
|
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 13:35 |
|
|
| Цитата: |
| Возникает сомнение в вашей интеллектуальной адекватности, когда вы предлагаете провести научную работу, требующую минимум нескольких недель серьезных исследований, за пару часов на интернет-форуме. |
Об адекватности Вы судить не можете хотя бы в силу того, что не являетесь ни адекватной, ни даже образованной.
Такой научной работы провести невозможно ни за месяцы, ни за годы, ни даже за десятилетия, в силу её методологической несостоятельности, нет возможности измерения пассионарности и т.д.
Если Вы не способны уловить иронию, а ставите вопрос в плане реального исследования ... флаг в руки.
Параллели уж больно хороши   Как можно строить параллели, не сравнивая?
| Цитата: |
| Следует расценивать ваши слова как утверждение, что в данных работах Лев Николаевич говорил чушь? Или, что вы в этой теме занимаетесь наукой? |
Нет, наукой я не занимаюсь ни в этой теме ни в какой-либо иной, но эти книги не являются научными, можете полюбопытствовать у любого историка или географа.
| Цитата: |
| Конечно, допускаю, что вы с высоты своего научного роста имеете полное право утверждать , что докторская диссертация Л.Н.Гумилева и созданная на ее основе книга не являются научными работами. |
Какую из докторских диссертаций Л.Н. вы подразумеваете, по истории или географии? Ни в одной из своих научных работ Л.Н. никогда не использовал понятия теории этногенеза, что он сам неоднократно подчеркивал. На каком это форуме Вам рассказали, что одна из этих двух книг "От Руси до России" и "Этногенез и биосфера Земли" основана на докторской диссертации (какой ) Гумилева?
Тигра, Вы чушепорка все ваши суждения наивны и бездоказательны
| Цитата: |
Да не понятия разного порядка, а мышление у Вас разноплановое,
Да. Угадали.
|
Да не я угадал, это клинический факт, разноплановое и резонерское.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 13:37 |
|
|
| Диaна писал(а): |
| Цитата: |
Я же Вам сразу сказал, что пока этого никто не доказал
|
не смешите, я уже говорила: если вы чего-то не знаете, это не означает, что этого нет.
| Цитата: |
"От Руси до России" и "Этногенез и биосфера Земли" - не являются научными произведениями Л.Н.,
|
Афигеть ...
Конечно, конечно, куда уж там Льву Николаевичу Толстому и иже с ним до вашей научности.
У вас конечно же научность, а у них естественно только ненаучный бред.
| Цитата: |
Цитата:
понятия разных порядков, но как бы их свести без внутреннего противоречия
Да не понятия разного порядка, а мышление у Вас разноплановое, это в смысле врожденного чувства логики,
|
Вы сами то, если уж уж ни черта не смыслите в логике, хоть для ликбеза загляните в словарь и почитайте кое-что.
например, анализ и синтез, аналогия, виды индукций и дедукций, интерпретация... интерсубъективнй, интуиниционистская логика, интуиция.... и прочее и прочее....
кстати, последний афоризм об интуиции. "Интуиция это соединение науки с искусством" (с).
так что, то что вы совершенно не знакомы ни с каким искусством определяет и то, что все ваши высказывания никоим образом не тянут на научность. А я ж вам советовала культурки то поднабраться.
да и в научных работах, вы используете метод ненаучного тыка.
Читаете, бездумно цитируете и верите только тем и тому, что вам нравится.
А не проводите исследования разноплановых работ по какому то определенному вопросу и на основании этого, выведения единственно верного общего. Как делают все мало мальски толковые ученые.
так что, у Тигры то мышление действительно разноплановое.
А у вас таки просто напросто хаотичное, ни к чему толковому вас не приводящее.
Типа этакого блуждания между трех, горячо любимых сосен, одна из которых - образец поведения всех нормальных людей - тётки рецидивистки. |
Двойка. даже разбирать не хочу.
|
|
|
|
|
|
ДиaнаПользователь
Сообщения: 206
Регистрация: 16.04.2007
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 13:45 |
|
|
куда уж тебе, такое разобрать, малешко умишком не вышел ...
иди учись, пацан штаны на лямках...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 13:55 |
|
|
Диана, Вы просто поэт ... романтик общественного клозета. А ведь первым разглядел Ваш истинный талант, как Вы его не скрывали за романтическим муаром.
| Цитата: |
Каким бы красивым и обустроенным ни был туалет, суть его функции всегда будет однозначна  и ничего нового для вдохновения или мышления он человеку не дает и никогда не даст.
|
|
|
|
|
|
|
ДиaнаПользователь
Сообщения: 206
Регистрация: 16.04.2007
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 14:17 |
|
|
Не примазывайтесь к моему таланту....
лучше учитесь играть на гитаре и петь с друзьями песни у костра....
|
|
|
|
|
|
ПроходящаяПользователь
Сообщения: 2029
Регистрация: 14.03.2007
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 14:20 |
|
|
Мама дорогая, в какую тему не зайдешь везде одно и то же.
Вам всем не надоело еще? Взрослые вроде люди.....
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 14:22 |
|
|
| Цитата: |
Какую из докторских диссертаций Л.Н. вы подразумеваете, по истории или географии? Ни в одной из своих научных работ Л.Н. никогда не использовал понятия теории этногенеза, что он сам неоднократно подчеркивал. На каком это форуме Вам рассказали, что одна из этих двух книг "От Руси до России" и "Этногенез и биосфера Земли" основана на докторской диссертации (какой ) Гумилева?
Тигра, Вы чушепорка все ваши суждения наивны и бездоказательны
|
Ту, которую в 1974 году не утвердил ВАК с объяснением, что она выше, чем докторская. Вы, по всей видимости, сочли, что она ниже докторской.
Заниматься вашим просвещением мне не интересно даже для демонстрации степени безграмотности вашей спеси. Хотите узнать название - сходите в библиотеку.
| Цитата: |
Такой научной работы провести невозможно ни за месяцы, ни за годы, ни даже за десятилетия, в силу её методологической несостоятельности, нет возможности измерения пассионарности и т.д.
|
Методологическую несостоятельность подобной работы вы вывели из полной ненаучности понятия "пассионарность" или руководствуясь своей неспособностью провести такую работу за сколь угодно длительный срок?
| Цитата: |
Нет, наукой я не занимаюсь ни в этой теме ни в какой-либо иной, но эти книги не являются научными, можете полюбопытствовать у любого историка или географа.
|
Может быть вы неверно поняли формулировку ВАКа?
| Цитата: |
Если Вы не способны уловить иронию, а ставите вопрос в плане реального исследования ... флаг в руки.
|
Вы так часто требуете для себя права на безответственность, что не замечать это скоро войдет у меня в привычку.
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Сб Апр 28, 2007 14:59), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 14:45 |
|
|
2 all в контекст темы... сейчас заговорили о Гумилеве, и вспомнилось, что он называл "губительным фантомом"
вот постмодернизм, как антисистема, вполне попадает в это определение, если присмотреться повнимательнее
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 15:38 |
|
|
| Цитата: |
Ту, которую в 1974 году не утвердил ВАК с объяснением, что она выше, чем докторская. Вы, по всей видимости, сочли, что она ниже докторской.
Заниматься вашим просвещением мне не интересно даже для демонстрации степени безграмотности вашей спеси. Хотите узнать название - сходите в библиотеку.
|
Я не знаю всего о Гумилёве, но совершенно убежден, что его книги научные и научно-популярные не имеют никакого отношения к его биографии, особенно в том контексте, о котором говорил я, так что Вы опять мимо темы. Л.Н. был дважды доктором наук, не смотря на то, что ВАК что-то не утвердил, что именно думаю, вы нам расскажете после того, как сходите в библиотеку.
| Цитата: |
Методологическую несостоятельность подобной работы вы вывели из полной ненаучности понятия "пассионарность" или руководствуясь своей неспособностью провести такую работу за сколь угодно длительный срок?
|
Не только, нет измерителей этого и других непараметрических факторов концепции этногенеза.
Тратить время на вас и на обсуждение Ваших исследовательских планов жалко, особенно от того, что Вы и здесь отвечаете невпопад.
Вы идею параллелей поясните, не нужно мне предлагать нелепые исследования, если сравнение вытекает из параллелей.
| Цитата: |
... эти книги не являются научными, можете полюбопытствовать у любого историка или географа.
Может быть вы неверно поняли формулировку ВАКа?
|
Тигра, причем здесь формулировка ВАКа, если Л.Н. были научные работы и ненаучные, связь ненаучных с диссертационной Вы не показали. У вас же врожденное чувство логики.
| Цитата: |
Вы так часто требуете для себя права на безответственность, что не замечать это скоро войдет у меня в привычку.
|
Да ничего мне от вас не нужно, не умничайте. Шило в мешке не утаишь.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 15:41 |
|
|
| Цитата: |
вот постмодернизм, как антисистема, вполне попадает в это определение, если присмотреться повнимательнее
|
Девушка перебрала уже все свои тузы в рукаве, а сейчас точно с размаху сядет в лужу, ну-ну, расказывайте, рассказывайте.
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Сб Апр 28, 2007 16:15 |
|
|
| Цитата: |
Если Вы не способны уловить иронию
|
Ой... а я-то недумевала, почто мне вопросы дурацкие задают...а у меня просто чувства йумара нет 
|
|
|
|
|
|
|
|
