| Автор |
Сообщение |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
 Добавлено: Чт Апр 26, 2007 09:49 |
 |
|
я считаю, что все относительно
смотря кому "отдаешь"
ему и его девушке
или своему МЧ
|
|
|
|
|
 |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 09:50 |
|
|
|
|
|
|
|
|
123ТаняПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 25.04.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 10:00 |
|
|
| Цитата: |
т.е. у вас нет внутренней модели мужского сдержанного поведения. зрелого поведения. за нее вы принимаете (с сомнением, но все же готовы принять) вот такое "подавление"
|
да нет...просто уже показалось, что хватит вые...пендриваться и пора учиться принимать людей со всеми их тараканами. Захотелось уже-таки учиться СТРОИТЬ отношенияс тем, ктоесть, а не искать Прынца...
| Цитата: |
что за мужская агрессия была в вашем прошлом?
|
только со стороны матери. Мужья были нормальными. Вернее второй был великий "гуру из бобруйска" и из-за его давления мы и расстались. Когда моя внутренняя, угнетаемая девочка, выросла и стала взрослой женщиной.
| Цитата: |
теперь используют не только вас, но и вашего ребенка
паритета уже нет
а ребенок ваш еще недостаточно взросл, чтобы использовать вашего любовника и тем самым паритет восстановить
|
Точно! Ты очень верно сформулировала. Спасибо. Именно так.
| Цитата: |
а создавать отношения с _теми_, с кем их проще порвать
|
да. Блин, и есть ощущение, что я уже не научусь выбирать иных мужчин, для иных отношений... Я столько лет работаю с этим своим "радиопередатчиком", на волну которого приходят "специальные" люди...Эх, жизнь моя жестянка! 
|
|
|
|
|
|
123ТаняПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 25.04.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 10:15 |
|
|
| Цитата: |
а вы паритет восстановить боитесь
|
А ЧТО ЗНАЧИТ ВОССТАНОВИТЬ ПАРИТЕТ в данной ситуации?
Порвать полностью отношения? Но это не восстановсление паритета...
МЧ настаивает на том, что САМ восстановит отношения с сыном, решит эту конфликтную ситуацию. (Напуган этот МЧ сейчас сильно)
Начинаю, кажется, понимать, характер своих внутренних сомнений...
Действительно, был нанесен ущерб моему укладу жизни, моей семье. Были попраны основные принципы НЕНАСИЛИЯ в нашем доме.
Если визуализировать, то я представляю, что в стене моего дома образовалась прореха. Дыра. И мой сын оказался в позиции слабого.
Я чувствую необходимость в заделывании этой дыры. Я чувствую, что мой ребенок должен восстановить сою сильную позицию.
Если мамочка решит эту ситуацию таким образом, что убережет ребенка от контактов с этим типом, наказав обидчика...то опять же это сильная мама что-то сделала вместо своего крошки...
Но елы-палы...опять возникает какая-то ситуация спаринга приматов...
Блин, я запуталась...
ЧТо ПОМОЖЕТ МОЕМУ СЫНУ КОМПЕНСИРОВАТЬ УНИЖЕНИЕ, которое он пережил? Если бы ему было пять лет, это решило бы именно МОЁ действие, защита, подддержка... А для подростка?
Или я искусственно усложняю ситуацию, и потребность в компенсации за причиненный цщерб, что в 5 лет, что в 14 одинаков?
Поразмышляйте со мной в этом, пожалуйста...
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 12:21 |
|
|
очень непростая ситуация.
тут такой вопрос у меня: ребенок с друзьями как общается?
ведь среди ребят есть какие-нить так подпихивания, борьба, ну, не знаю.
а в данной ситуации, может ребенок не дал сдачи, потому что это МАМИН МЧ?
т.е. не отстоял свою позицию, потому что сделает больно маме?
|
|
|
|
|
|
123ТаняПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 25.04.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 12:30 |
|
|
| Цитата: |
ребенок с друзьями как общается?
|
хорошо. На равных. Он не маменький сынок.
| Цитата: |
потому что это МАМИН МЧ
|
теперь именно об этом и думаю.
Может быть из-за шока. (У нас такого быдло-тюремного общения не бывает. Мы даже по телевизору не смотрим "Ментов", братков и пр...)
Может из-за того, что этого гость именно "мамин"...
Хочу надеяться, что сын его хотя бы послал крепким словом. Но не уверена...
Надо сказать, что реьенок в тотже день договорился взять у товарища кастет...дожила...
Всё. Нафиг. В сад!!!
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 12:33 |
|
|
Поведение МЧ не совсем понятно, может, он так привык...
хотел так сказать, по-мужски...
|
|
|
|
|
|
123ТаняПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 25.04.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 12:43 |
|
|
| Цитата: |
хотел так сказать, по-мужски...
|
ага. Его в детстве так унижали, что он не видит разницы "по-мужски" и по-тюремному...
Думаю, именно в состоянии нервного срыва вылезают такие наклонности...Не многим вообще пришло бы в голову брать человека за шею, допустим, а не за руку...инстиктивные такие движения...язык тела не врет.
Чувствую себя идиоткой, которая связалась вообще с уркой.
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 12:45 |
|
|
Кстати, знаю массу пап, которые так играют с детьми: берут за шею и лицом вниз, а ребенок вырывается и они борятся.
не знаю, кстати, нормально это или нет
ну, а тюремная память - тюремная память, тут уж никуда не денешься...
|
|
|
|
|
|
123ТаняПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 25.04.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 12:50 |
|
|
| Цитата: |
Кстати, знаю массу пап, которые так играют с детьми: берут за шею и лицом вниз, а ребенок вырывается и они борятся.
|
это всё-таки иное. Хотя, понятно, что из такого положения всегда сложно выерутиться. Животная такая хватка за загривок.
Кстати. Ведь коты именно так хватают своих самок. И другие животные тоже. Для сексуальных действий.
| Цитата: |
ну, а тюремная память
|
Мч не сидел. (Пока) Но у него, кажется, были сложности со сверсниками. И судя по всему-не шуточные.
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 12:55 |
|
|
| Цитата: |
| Животная такая хватка за загривок |
ага. часто наблюдаю, папки и сыновей и дочек, да и жен могут
|
|
|
|
|
|
Kurtevich_Пользователь
Сообщения: 1070
Регистрация: 06.09.2006
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 14:32 |
|
|
| 123Таня писал(а): |
Надо сказать, что реьенок в тотже день договорился взять у товарища кастет...дожила... |
Ну может оно и к лучшему. Все хорошо в меру, благовоспитанность в том числе.
В жизни он не всегда будет иметь дело с правильными аккуратными людьми. 
И возможно, он бесит МЧ своей изнеженностью и правильностью - оттуда и вырвалось.
ЗЫ. Давно не слышал убуждения, что "ничего не ответить", "сдержаться", "гордо и молча уйти спать" - это показатели настоящего Человечеща, мужчины, выдержка и т.д.... Скорее это показатели зажатости.
Если бы он раскричался "памагите, абижают!" - это ито было бы лучшей реакций, имхо.
|
|
|
|
|
|
РикаПользователь
Сообщения: 33
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: Россия
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 14:39 |
|
|
Когда со мной похоже поступил МОЙ РОДНОЙ ОТЕЦ, он немного не рассчитал: Взял не за шею, а за волосы. В итоге я разодрала ему запястье ногтями и едва не воткнула в ногу (а целилась в живот) шило. Отцу я не доверяю до сих пор (прошло 9 лет) и не поворачиваюсь к нему спиной и не касаюсь по возможности даже краем одежды. А обида на мать, которая вмешалась в наши "разногласия" только после того, как я замахнулась кожевенным шилом (стальная игла 15см длиной и 0,5 толщиной) на её мужа, прошла тоже очень недавно. Но настоящего доверия и взаимопонимания у нас нет.
Если человек так поступил с ЧУЖИМ ребёнком, тем более, с ребёнком любовницы, скорее всего он ревнует или мстит Вашему сыну за что-то. Скорее, и то и другое. Он в лице Вашего ребёнка унижает своих обидчиков десятилетней давности.
Ребёнок в любом возрасте - Ваш ребёнок, и в такой ситуации он ждёт Вашей поддержки и защиты. Не постоял за себя (судя по рассказу) он только из уважения к Вам. Не более. И если Вы будете ждать реакции сына, просто в итоге будет трагедия. А Ваш "мч" 25лет отроду уже неизлечим. И рано или поздно Вы его отправите подальше. Только - если поздно - потеряете ещё и доверие сына, он замкнётся в себе. Вам оно надо? Это же ВАШ РЕБЁНОК, Вы понимаете это?
|
|
|
|
|
|
Kurtevich_Пользователь
Сообщения: 1070
Регистрация: 06.09.2006
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 14:43 |
|
|
| Рика писал(а): |
| А Ваш "мч" 25лет отроду уже неизлечим. |
25 лет - это не так уж много, чтоб на все забить. Я вот как раз в 25 превратился из зажатого пушистого мальчика в развратника и бабника. 
Но это я так, между делом. Вобщем-то МЧ может лучше и послать, но тот урок, который он преподал по вопросам воспитания сына - не должен пройти даром!!! Иначе ведь будут другие уроки.
|
|
|
|
|
|
LuchanaПользователь
Сообщения: 1729
Регистрация: 26.06.2005
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 14:54 |
|
|
| Цитата: |
Не постоял за себя (судя по рассказу) он только из уважения к Вам.
|
Или из страха обнаружить, что вы поддержите не его, это для ребенка и правда - страшно...
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 14:56 |
|
|
| Цитата: |
А ЧТО ЗНАЧИТ ВОССТАНОВИТЬ ПАРИТЕТ в данной ситуации?
Порвать полностью отношения? Но это не восстановсление паритета...
МЧ настаивает на том, что САМ восстановит отношения с сыном, решит эту конфликтную ситуацию. (Напуган этот МЧ сейчас сильно)
|
вы боитесь в данной ситуации "поставить на место" своего МЧ
иными словами, выступить как самка "мое, не трожь"
вы ищете компромис
само по себе не плохо
но вы полагаете, что вы урегулируете конфликт трех взрослых
а на самом деле - двух взрослых и одного подростка
не ребенка
но и не взрослого
как он восстановит отношения сам?
попросит прощения у сына?
или пойдет на сближение "мы ж не враги"
и что остается при этом сыну? у него есть выбор?
у МЧ, как выяснилось, есть
а есть ли выбор у вашего сына?
не скован ли он при этом обязательствами перед вами?
он может послать вашего МЧ или врезать ему?
и с точки зрения ответственности за вас
и сам по себе, вне этой ответственности
первое - это ваши отношения с МЧ
второе - суть воспитание вашего сына
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 14:57 |
|
|
| Цитата: |
Или из страха обнаружить, что вы поддержите не его, это для ребенка и правда - страшно...
|
да
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 15:33 |
|
|
123Таня
| Цитата: |
Когда я ушла в ванную, а сын уже стоял у раковины, МЧ схватил моего ребенка сзади за шею двумя руками и стал давить вниз(такое грубое едвижение, которое в кино делают мужики, когда унижают того, кто слабее).
|
Конечно поступок вашего "поклонника" говорит о его трусости и неуверенности, т.к. именно такие люди нападают на априори слабых по отношению к ним, например трудно себе представить маньяка который бы охотился за двухметровыми мужиками, а вот на детей,женщин(и то не на всех), стариков это они пожалуста.
Однако то как вы описали ситуацию, похоже на то как-будто он напал на сына совершенно беспричинно. А так не бывает, либо причина болезнь и ваш поклонник не совсем здоров, либо между нами какой-то скрытый для вас конфликт и причины его наверное такие(хотя однозначно я ничего не утверждаю). во-первых, ваш сын элементарно ревнует, не хочет делить мамино внимание ни с кем. во-вторых, ему 14 лет подрастковый возраст, у него я так понимаю есть "друзья с кастетами", а в такой среде ваш поклонник воспринимается, как молодой парень "зацепивший тётку" и ,извините за такие слова, но в таком возрасте такими и говорят, "трахающий её". Т.е. ВОЗМОЖНО в глазах друзей авторитет сына падает из-за того что с его мамой занимается сексом молодой парень(как мужчину они его явно не воспринимают). И поэтому он как сын(или как "реальный пацан  ") не должен такого допускать. Вот поэтому сын очень возможно говорит вашему поклоннику всякие гадости и провоцирует его на агрессию. Разумеется это как вариант и не более. Очень буду рад ошибиться.
|
|
|
|
|
|
123ТаняПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 25.04.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 23:50 |
|
|
| Цитата: |
Скорее это показатели зажатости.
Если бы он раскричался "памагите, абижают!" - это ито было бы лучшей реакций, имхо.
|
| Цитата: |
Я вот как раз в 25 превратился из зажатого пушистого мальчика в развратника и бабника.
|
без комментов...
|
|
|
|
|
|
123ТаняПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 25.04.2007
|
|
| Добавлено: Чт Апр 26, 2007 23:57 |
|
|
| Цитата: |
Ребёнок в любом возрасте - Ваш ребёнок, и в такой ситуации он ждёт Вашей поддержки и защиты. Не постоял за себя (судя по рассказу) он только из уважения к Вам.
|
| Цитата: |
Это же ВАШ РЕБЁНОК, Вы понимаете это?
|
Да , Рика. Я с Вами согласна. И главную зависть и восхищение этого МЧ вызывает то, что у моего ребенка есть тыл, которого у него не было. И у меня такого не было. И болагодаря этому убеждена, что поддержка внутри семьи дает силы, чтобы воспринимать из вне любые сложности. Я не боюсь, например, армии для сына, ибо он напитан своей устойчивостью позиции с момента рождения. Это моя позиция. Это философия моего материнтсва--питательная почва для роста мощного ствола и кроны.
|
|
|
|
|
|
123ТаняПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 25.04.2007
|
|
| Добавлено: Пт Апр 27, 2007 00:09 |
|
|
| Цитата: |
вы боитесь в данной ситуации "поставить на место" своего МЧ
|
Увы.. моя жесткость такова, что я размазала его...Но, кажется, он всё-таки не здоров, ибо не РАЗЛИЧАЕТ прикосновений, границ и степени дозволенного...
| Цитата: |
как он восстановит отношения сам?
попросит прощения у сына?
или пойдет на сближение "мы ж не враги"
и что остается при этом сыну? у него есть выбор?
|
Зная своего ребенка, я уверена в том, что даже если бы я позволила МЧ вступить в контакт с ним (допустим по телефону, в мое отсутствие), то результат был бы равен нулю. Сын уже вычеркнул этого человека из списка ЛЮДЕЙ. Ребенок не будет реагировать на него. Вообще.
Я спрашивала сегодня у сына, посла ли МЧ его в момент прикосновения, отпихнул ли...Сын сказал, что не мог физически отерагировать, потому что был схвачен. Но далее --выразил ему свое отношение - игнором. Делал свои дела так, что словно не заметил всего произошедшего. Ситуация была ниже его достоинства. И он не уделил времени и сил для выяснения отношений. Ребенок говорит,что его игнор и ледяное спокойствие еще больше разозлило МЧ... Парень 25 лет кипел и бурлил, а подросток 14-ти лет был спокоен как скала...
|
|
|
|
|
|
123ТаняПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 25.04.2007
|
|
| Добавлено: Пт Апр 27, 2007 00:10 |
|
|
| Цитата: |
Цитата:
Или из страха обнаружить, что вы поддержите не его, это для ребенка и правда - страшно...
да
|
нет.
|
|
|
|
|
|
VerwainПользователь
Сообщения: 322
Регистрация: 08.09.2006
|
|
| Добавлено: Пт Апр 27, 2007 00:17 |
|
|
И все же , 123 Таня
чего-то неправильно у вас в отношениях
Я не знаю, сумею ли я правильно объяснить, но :
Дом - "это моя крепость"
по умолчанию ваша и вашего сына !!!!
те это ваша территория - и вашего сына....
ВАС и ВАШЕГО СЫНА !!! -еще раз !
Почему на это территории ваш друг ведет себя так ?
возможно, вы не очень четко обозначили его роль ?
|
|
|
|
|
|
123ТаняПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 25.04.2007
|
|
| Добавлено: Пт Апр 27, 2007 00:25 |
|
|
| Цитата: |
А так не бывает, либо причина болезнь и ваш поклонник не совсем здоров,
|
именно.
| Цитата: |
во-первых, ваш сын
|
......нет. Мой сын таков, что МЧ хотелось бы быть таким самому. Мой сын красив, удачлив, талантлив, лидер среди одноклассников, он раскрепощен и имеет массу интересов и свободы. А также поддерку матери. У МЧ, увы, всё было наоборот. Ревнует не мой ребенок. Он уверен во мне. Ревнует внутренний ребенок МЧ, что я --не его мать. Во дни спокойствий он вздыхал, что у него никогда не было такой опоры в родителях... Элементарная зависть. И соперничество его ребенка за "пальму", которую ему неполучить никогда, потому моим сыном является моц сын, а вовсе не дядя с бородой, которому я не собираюсь быть мамой.
| Цитата: |
Очень буду рад ошибиться.
|
Спасибо, доктор. Очень ценю Ваше внимание, но, слава богу, случай иной... Не про " реальных пацанов" с бритыми затылками про Бумер. Иначе и я бы и ребенок и МЧ реагировали иначе. Среда иная. И принципы взаимодействия. Отсюда и конфликт интеллигенции с быдлячими замашками. Да, собственно, даже не в этом, а в том, что мы никогда не перестаем быть детьми и проигрывать свои детские переживания... Хоть 20, хоть 80 лет, но мы продолжаем ставить пластинки своего детства. Я согласна и с Вами, и с Вашими последователями, доктор Фрейд...
Эта музыка длиться вечно (с)...
Грустно, друзья. Но мы по-прежнему заложники своего детства...
|
|
|
|
|
|
123ТаняПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 25.04.2007
|
|
| Добавлено: Пт Апр 27, 2007 00:44 |
|
|
| Цитата: |
Почему на это территории ваш друг ведет себя так ?
возможно, вы не очень четко обозначили его роль ?
|
Я не раздаю "роли". И живу не в театре. Мужчина год ухаживает за мной, не проявляя никаких поползновений в сторону ребенка. Была ревность к бывшему мужу, к друзьям. Честно говоря, я не люблю наделять людей худшими качествами, и я не ожидала такого.
Глагол "ведет"--вроде указыват на продленное время, как " ing"? Этот случай первый и единственный за 14 лет моего материнства.
Вы представляете меня алкоголичкой, каждый из собутыльников которой загоняет под табурет её отпрысков?
|
|
|
|
|
|
|
|
