суицид

[Jorry]

to Тиг-ра
я хочу это сделать не для того, чтоб она жила с чувством вины... я хочу это сделать, потому что я не хочу такой жизни... я не ставлю перед собой цели испортить ей этим жизнь... да и не требую от неё жизни со мной, я прошу у неё шанса, малюсенького шанса всё изменить, всё исправить или начать с начала...

to Фрейд
я ей не в чём не отказываю... см. выше...
а насчёт церкви - да, я знаю про это, и это одна из причин, которая меня пока останавливает...

[Синяя Тиг-Ра]

[Зигмунд Фрейд]

Jorry

[zavarkin]

Я очень надеюсь, что Джорри всё-таки прикалывается!!!

Честно говоря, у меня тоже пальцы чесались подшутить на тему "ах, как тяжело молодому человеку, если ему не дают! Надо бы дать ему! "

Предположу, что Джорри не жжёт и буду серьёзен.

по понятиям церкви - с. это тяжелейший грех
Самоубийц не отпевают
по понятиям эзотерики душа развоплощается вообще при самоубийстве и ни в рай, ни в ад она не попадает.
по понятиям церкви - тоже не попадает. Правда, церковники умалчивают о причине.. говорят, что она находится в неопределённом месте.

Джорри,

Хотите Вы этого или нет, желание суицида - это тяжёлая психическая болезнь. И направленность борьбы сознания, должна быть нацелена не на девушку, а на самого себя. На лечение, выход из психоза, сдерживание самого себя. (Я не хотел бы говорить, дабы не доставлять Вам лишнюю боль, что у этой болезни бывают рецидивы, и что вы испортите жизнь девушке позже, когда вы на ней женитесь, заведёте детей и покончите собой по другому поводу, (как это сделал мой дедушка - тот вообще молодец, оставил детей сиротами круглыми).

Суть болезни.
Человек испытывает психическую боль. Эта боль глубже, чем от депрессии, например, при этом менее осознаваема и заметна со стороны окружающих по эмоц. проявлениям человека. Болит потому что нечто более базовое в психике. (подр. см. ниже) В результате этой боли, а точнее, чтобы от неё уйти у человека появляется реальная ПОТРЕБНОСТЬ покончить собой. Прямо-таки пойти и определённым (либо всё-равно каким) способом это сделать!

Джорри.
Я бы хотел от Вас описание этой боли.

Я даже знаю точно, какие слова в Ваш адрес её провоцировать должны. Даже со стороны форумчан.

То есть я хочу сказать, что есть некие спусковые крючки, которые провоцируют эту болезнь. В данном случае спусковым крючком оказалась девушка. Но их больше.

Итак, первое, что ВАМ нужно признать, что у Вас болезнь !

Проявляется она не только в том, что есть боль, которая запускается некими триггерами. Второе здесь то, что даже приняв, что проблема внутри, а не вовне, сознание будет вновь и вновь переключаться на внешний триггер и заводиться опять и опять, терять память, гонять. Так как крыша едет, она едет ПОСТОЯННО! Это как у выпившего человека, - он может пытаться держать себя в руках, - но через мгновение крыша съезжает всё-равно, и он снова себя берёт в руки, и крыша снова съезжает, и он снова.. И так далее. Об этом надо помнить постоянно.

next -

Откуда же берётся эта боль и почему она такая базовая прям вся и не всегда осознаваема? В чём же спусковой крючок?

Представьте себе, что когда у ребёнка появляется "Я", то условием того, чтобы оно было, является удовлетворение трёх его потребностей к этому - 1. принятие, 2. признание, 3. возможность контроля

Если какие-то из этих потребностей не удовлетворятся, человек, конечно, останется жить, - но по жизни будет испытывать эмоциональные проблемы в определённых условиях. Получается так, что если представить в виде физ. тела "Я", то оно как без конечности или ранено. В одних ситуациях оно делает всё, что надо, а в других - просто пропадёт. Потому, как если не приняли, не признали, не дали проявить себя через контроль, то вроде, как и нет "Я" человек себя не ощущает, не идентифицирует как "есть-данное".. Если эти потребности в детстве удовлетворены, то человек без проблем переносит ситуации взрослой жизни, где они не удовлетворяются, так как "Я" человека самодостаточно. Если не удовлетворены, человек, не принят (безусловно), не признан и т.д. то встречаясь во взрослой жизни с ситуациями, где по умолчанию не удовлетворяются эти потребности, то человек впадает в такое состояние, которое субъективно ощущается не больше, не меньше, как небытие себя. Ну и, некоторые осуществляют символически его...

В случае с тобой, Джори, скорее всего у тебя в детстве были серьёзные проблемы с признанием тебя (чаще всего виной человек, несущий отцовские функции, но я не знаю сюжета истории твоей жизни, хотя здорово попахивает женщиной). Не знаю, может быть и проблема в принятии.. не знаю. Нет, скорее всего.

Если это так, то триггерами, запускающими это состояние будут критика, в особенности как мужчины. Например, на форуме кто-нить посмеётся над тобой, и ты - Или покритикует, что же ты девушке бо-бо делаешь! - Это хоть и правда, но усиливает желание суицида. (Ещё хлеще, - а что ты ей можешь дать? упс.)

И в ситуации с девушкой тебе хочется признания!

На глубоком уровне.

Себя.

(Каким-то образом ситауция показыват тебе, что ты - ноль, а далее ты хочешь эту ситуацию изменить или самоустраниться. При чём, здесь не важно, любишь ты на самом деле её, или нет. Есть масса случаев, когда люди любят, не получают объекта любви, и при этом не испытывают психического дискомфорта).

Если ты ощутил в себе дыру под названием "нет признания", то к данному возрасту у тебя уже достаточно любви и сил, чтобы признать самого себя самому.

Может, поплакать придётся.

[Jorry]

хочу сказать, что я уже не совсем молодой, мне меньше чем через неделю 29 лет...
ещё хочу сказать, что я ей не угрожаю, на самом деле... да, я несколько раз говорил это при ней, в состоянии истерики... мне сейчас за это стыдно, за эти истерики, мне кажется, что этим я ещё сильнее отдалил её от себя... но вот эта боль, которая сейчас во мне, она и не даёт мне жить... когда я хоть с кем-то общаюсь, что-то обсуждаю, а это что-то чаще всего как раз эта ситуация, то мне где-то становится легче, вроде появляется какая-то надежда, даже аппетит появляется, но поздний вечер и раннее утро - самые тяжёлые времена суток, когда мне не с кем поговорить, когда меня эта ситуация просто убивает, просто толкает сделать тот шаг, которого я НЕ ХОЧУ, но я просто не вижу, как дальше жить, я не вижу никого, кто мог бы мне её заменить, я не видел никого эти три года, не вижу и сейчас!
описание боли? мне тяжело это описАть... что то в груди, какой-то огромный ком, который гудит и гудит, который не даёт мне дышать...

[Синяя Тиг-Ра]

zavarkin, Джорри не прикалывается. Просто он очень эгоистичен. До крайности.

Никто при этом не утверждает, что эгоизм не причиняет боли самому человеку.

[zavarkin]

тигра, почитай пожалуйста весь мой предыдущий пост до конца

[zavarkin]

Только хочу Важную "оговорку" сделать! Я ни в коем случае не пытаюсь оградить Джорри или кого бы то ни было от критики. Я и сам не ангел, могу постебаться. Я хотел показать, что есть триггеры, которые запускают плохое самочувствие. Если этим триггером является критика - то это надоть принимать во внимание самому вопрошающему о своей проблеме. И это даже некий показательный эксперимент о наличии/отсутствии триггеров.

[zavarkin]

[Синяя Тиг-Ра]

напрямую
окружающие тут ни при чем
в этом и "засада" эгоизма

[zavarkin]

[Синяя Тиг-Ра]

долго объяснять. потом

[moisha]

29 лет и ведёт себя как обоссавшийся от злости детсадовец... от злости, что кроме его "я хачу !!!" и "я нихачу !!!" существуют и другие соображения
лепота неопихуемая
студентов сюда срочно

[Синяя Тиг-Ра]

[zavarkin]

[zavarkin]

Тигра, (Джорри)
То есть, можно сказать, что "эгоист" видит других людей с точки зрения функциональности для него. Т.е. он воспринимает, так, что другой человек для него несёт или положительную, или отрицательную функцию.

Если положительную функцию - то всё нормально, если отрицальную, - то надо выбросить как бесполезную поломавшуюся вещь, так как она только раздражает.

Но в нашем случае вышла неувязочка, млин, человек почему-то оказался очень значимым, и вариант выбросить не проходит! Ан, функционально правильным он тоже становится не хочет!

Что тогда оказывается "поломанной игрушкой"?

"Эгоист" - это человек, до которого не допёрло, что вокруг него носители сознания. Даже если понял, то это для него тёмный лес и жизнь его от этого не меняется.
Если брать не "эгоиста", норму, то человек живёт в интенциях сознаний других, он живёт ещё и ещё раз понимая других людей. Проще говоря, он хочет то, что хочет его близкий. Боль близкого как минимум больнее своей. Ему интересно, что думает близкий.
У таких людей кстати, получается такой прикол, - что даже если разошлись два человека, их отношения в духовном плане не разрываются! Для них о сожалении в этот момент даже не может быть и речи. Как минимум, каждый делает то, что хочет партнёр, и это для него именно то, что он и желает делать!


Норма - это наз. когда человек дорос до субъектных отношений.

[zavarkin]