Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Прошу совета arrow Как пережить предательство?

Как пережить предательство?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
andytmen
Пользователь
Сообщения: 480
Регистрация: 25.02.2007
СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 17:52 Ответить с цитатой

Синяя Тиг-Ра писал(а):

дурость это, а не способ
хотите свои "15 минут славы" - топайте на любое ток-шоу в качестве "героя" - на слеюдующий день в вашем микрорайоне на вас начнут оглядываться.
слава? да. а нахрена?

Смеюсь Смеюсь Смеюсь Да я понимаю... Тут я немножко о другом. На телеэкране выступить это не слава а показуха. Слава это награда за поступки. У меня у самого схожее с вашим мнение. Но некоторые люди считают по другому и я с такими встречался. Действительно это для них является стимулом.
Как говорится кто как хочет так и дрочит лиж бы результат был Смеюсь
Вот к примеру Шварцнегера взять, его ж слава привлекала а не деньги....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арсен
Пользователь
Сообщения: 96
Регистрация: 04.01.2007
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пт Мар 09, 2007 20:09 Ответить с цитатой

andytmen писал(а):

И куда тебя доверие к себе привело?

Скорее, куда приведет. Этого никто не знает.
andytmen писал(а):

Ты стал богатым или знаменитым?

А должен был?
Цитата:

Если не хочешь становится богатым или знаменитым или ещё чего-то там это означает что ты себя не уважаешь.

А чего то там это что?
Я становлюсь профессионалом своего дела. Слава мне не нужна. Деньги,- да, но пожалуй я еще не достиг того уровня профессионализма, чтобы я мог претендовать на "богатство".
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2007 00:13 Ответить с цитатой

если никому не доверять - в результате "предадут" дети

к сожалению

учитесь доверять, Арсен
пока не поздно
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
/
Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2007 08:40 Ответить с цитатой

Дети "предадут" в любом случае. Их нужно заранее простить...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2007 10:02 Ответить с цитатой

весело ж, наверно, жить с таким "пониманием"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
/
Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2007 10:26 Ответить с цитатой

Смотря как к этому относиться. Вам, Синяя Тиг-ра, рано пока с материнской точки - у Вас ребенок маленький еще. А с дочерней...Вам, наверное, 25 нет еще?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2007 10:47 Ответить с цитатой

да я ваще малодинькая. мне ишо и 18-то нет. Дурачусь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
/
Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2007 11:04 Ответить с цитатой

Не обижайтесь Подмигиваю все мы...вечнозеленые...ум уже есть, а мудрости еще нет. Сконфужен Трудно оценить отношения со своими родителями, пока нет своих детей или они еще маленькие. К тому же все зависит и от того, в чем у Вас потребность сильнее - любить или быть любимой. Дети в той или иной степенни отрицают образ жизни и мыслей родителей, систему их ценностей и проч. Это не весело и не грустно - это нормально.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дианa1
Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2007 13:13 Ответить с цитатой

Не доверять, это значит уже заранее ждать предательства.

Тогда в любой ошибке любого человека можно "отыскать" заранее подстроенную злонамеренность.

А кто ищет тот, всегда "находит" именно то, что ищет.

не завидую я таким людям. Вся жизнь как на войне. не жизнь, а сплошной .. Ужосс.....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ви
Начинающий
Сообщения: 22
Регистрация: 21.02.2006
Откуда: Россия
СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2007 13:24 Ответить с цитатой

andytmen,
доброго дня!

Так как вы не написали в чём именно состояло предательство ваших друга и девушки, сколько прошло с тех пор времени и т.п., то и советовать - анализировать ситуацию очень сложно. Мотив, исходя из которого вы так завуалировали происшедшее, я поняла, поэтому если хотите, пишите в личку.


Начну со своего житейского опыта, может быть, и не имеющего статистического значения, но всё же подчиняющегося общим законам психологии взаимоотношений. Сделаю страшное признание, которое, может быть, позволит вам взглянуть на ситуацию с другой стороны. Мне случалось предавать. То есть - я считаю - нет, а вот другие - иначе.

Предательство 1) Школа, 5 класс, я одна из классных активисток, организовывающих разные праздники, конкурсы и т.п. У меня есть подруга, с ранних лет, тоже общественно активная. Мы время от времени для одноклассников игру - поле чудес с призовым фондом. Вопросы составляем и т.п. Моя подруга рассказывает ответы на вопросы одному из мальчиков класса. Он довольный выигрывает все призы, и в какой-то момент даже говорит ответ раньше, чем был задан вопрос. Подозревают меня (т.к. я составляла вопросы). В итоге, выясняется, что виновата моя подруга. (Мальчик сам признаётся). Класс объявляет ей бойкот. Подруга плачет и ищет у меня поддержки. А я осуждаю её и в поддержке отказываю... У подруги расширяются зрачки "Пре-дательница!" в слезах выкрикивает она. На меня это не производит должного впечатления. Я понимаю её мотивы, но считаю, что её непорядочное поведение должно быть наказано. Мне неприятно, что она отмалчивалась, когда все подозревали меня в разглашении ответов. Кроме того, я осознаю, что если не буду учавствовать в байкоте, то одноклассники, зная о нашей дружбе могут заподозрить, что я была в курсе её действий (это было не так), а мне вовсе не хотелось подвергаться агрессии нашего достаточно жёсткого коллектива. Через какое-то время, я готова возобновить отношения с ней, но она не может простить мне предательства.

Предательство 2) Я завожу отношения с МЧ. Он у меня первый и единственный. Я его люблю и клянусь, что никогда его не брошу, потому что он хороший. Живём совместно. МЧ в тяжёлую жизненную минуту - неприятности на работе - попалась под руку - бьёт меня по лицу. Он просит прощения, я прощаю. Но через какое-то время это повторяется, по каким-то мелочным поводам (например, у меня была сессия, завтра экзамен, сижу уткнувшись носом в книгу и даже не слышу, что он говорит, я в астрале - вдруг очнулась от того что мне по морде дали "Ты не ответила на мой вопрос! ты меня игнорируешь!"). В общем, мне не понравилось подобное и я разорвала наши отношения. МЧ очень удивился. И назвал "предательницей" - я же нарушила обещание. Он до сих пор остался при своём мнении. А я считаю, что обещаний не нарушала, я же говорила, что никогда его не брошу, до того, как он стал совершать столь неадекватные поступки. А так как хорошим он быть перестал (возможно, никогда и не был), то и я считала себя ничего ему не должной.

Предательство 3) На работе моей начальницей, с которой у меня были к тому же неформальные отношения, сводившиеся к совместным походам в кафе - клубы, был выдвинут проект, в котором мне отводилась ведущая роль. Я была сильным звеном предприятия не имеющего под собой материальной базы, и основная нагрузка была на мне - остальные участники были не посвящены в детали. Однако в самый ответственный момент я забеременела, загремела в больницу на сохранение, где и провалялась 3 месяца. Дама высказала мне, что я должна не позволять своей личной жизни мешать работе, что я должна была заранее предупреждать о беременности (она была желанная, но по большому счёту незапланированная), а если это случайный залёт, то пойти на аборт и уж во всяком случае не ложится сохраняться. У меня другое видение проблемы... я не считала свою начальницу близкой подругой и не считала нужным посвящать её в подробности своей личной жизни, и в любом случае не могла предвидеть, что беременность будет столь проблемной. Однако, адекватной замены мне не нашли. Проект затрещал по швам и провалился. Та дама разорвала со мной все отношения. А за глаза всем говорит, что я её предала и ударила ножом в спину. После этого случая она вообще в людях разочаровалась. В глубине души я себя ощущаю немного виноватой, хотя сделала в этой ситуации единственно для себя возможный выбор.


Так что - то что вы считаете предательством, для других может быть нормальным логичным поведением. Разные системы ценностей.

Теперь, по САБЖУ, если вам по прежнему интересно мнение "чёрного человека".

Как пережить предательство? Вы это знаете сами... Ведь пережили же, не зарезались, темы на форуме открываете...

Конструктивнее поставить вопрос иначе, как оградить себя от возможных предательств.

Во-превых, не рассчитывать, что люди будут действовать в ваших интересах, а не в своих. (Я тут не говорю об уголовно наказуемых деяниях, типа воровства, убийства, мошенничества, об общении с людьми с психическими отклонениями, я говорю о ситуациях житейских и не подподающих под кодексы).

Во-вторых, сверять системы координат. Т.е. может быть, он зовёт вас своим другом, вы завёте его своим другом, но вы вкладываете в это слово совершенно разные понятия. Для одного друг это тот, с кем можно попить пиво после работы и поболтать о бабах, для другого тот, ради которого не жаль снять последнюю рубашку. (Как определится с понятиями, если разговоры на тему что такое дружба между двумя взрослыми мужчинами не приняты? Ну, можно изначально не рассчитывать на поддержку, тогда в случае оказания вы будете приятно удивлены, в случае неоказания - не будете разочарованы. А можно пойти другим путём и сымитировать/спровацировать экстримальную ситуацию. Как у Высоцкого поётся - "парня в горы тяни, рискни...", или например попросить поручительства, крупную сумму денег в долг (заведомо зная, что у него есть) и посмотреть на реакцию, потом в случае чего можно сказать, мол, спасибо друг, сам выкрутился...) Так же и в отношениях с девушкой - вы, может быть, подразумеваете, что это всерьёз и надолго, а она думает иначе. Но тут уже надо свою точку зрения вслух проговаривать. И так во многом, многом, многом. Могу бесчисленное количество примеров привести.

В-третьих, не вводить в искушение. Вашему менеджеру может быть по работе необходимо знать вашу клиентскую базу. А вот вашей девушке, или другу-приятелю, вовсе не обязательно. Так и не надо хвастаться, показывать файлы, где она хранится, вводит в курс. Точно так же не обязательно рассказывать своей девушке, что вы намухлевали с налогами или ещё что. Не вводите во искушение, а то вдруг любовь пройдёт, а тут в руках такое оружие против вас. С девушкой это частный пример, а вообще-то это должен быть общий принцип.

И, в последних. Зная всё вышесказанное, продолжайте любить людей и жизнь, и не требуйте от окружающих совершенства. Примите мир такой, какой он есть и жизнь вам улыбнётся...

--
Ви

"Чужую беду руками разведу" (с)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2007 17:22 Ответить с цитатой

Цитата:

Дети в той или иной степенни отрицают образ жизни и мыслей родителей, систему их ценностей и проч. Это не весело и не грустно - это нормально.


и кто-то воспринимает это как предательство
а тот, кто ждет предательства - всегда
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
/
Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2007 19:53 Ответить с цитатой

А...эта...что для Вас - предательство детей? Топором по темечку бабушку за пенсию? Для меня, например, рассказ дитяти своим друзьям о том, что я заняла на соревнованиях первое место (при том, что в реале место мое было чуть ли не последнее) - это есть предательство Грущу которое я, впрочем, легко прощаю. Да хотя я вообще все легко прощаю)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2007 22:03 Ответить с цитатой

Цитата:

это есть предательство


нда? типа "нельзя стыдиться собственную маму"?

а я бы задумалась - почему дитяте вообще понадобилось это придумывать...

и часто они вас предают? а вы их?
Цитата:

что для Вас - предательство детей?



оно не для меня
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
/
Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2007 22:51 Ответить с цитатой

Цитата:

а я бы задумалась - почему дитяте вообще понадобилось это придумывать

Что тут задумываться, и так все ясно - на разных этпапх жизни человечку бывает свойственно менять критерии успешности. Не слышали никогда, как и что дети про своих родителей рассказывают? Смеюсь Доча моей хорошей знакомой на глазах прошла путь от "моя мама самая красивая" до "мам, как можно быть такой толстой" Дурачусь
Цитата:

оно не для меня

Ага. А также смена времен года.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арсен
Пользователь
Сообщения: 96
Регистрация: 04.01.2007
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вс Мар 11, 2007 23:07 Ответить с цитатой

Синяя Тиг-Ра писал(а):
если никому не доверять - в результате "предадут" дети

к сожалению

учитесь доверять, Арсен
пока не поздно

Тигра, доверять... я-"инспектор", "Максим" (это по соционике),...я не умею доверять. А по правде, и учиться не хочу, я уже "надоверялся", так, что и на работе подставить хотели, и ...много всего было. Конкретно Вашим советам я доверяю, кстати. Но в реале- никому.


Дианa писал(а):
Не доверять, это значит уже заранее ждать предательства.

Тогда в любой ошибке любого человека можно "отыскать" заранее подстроенную злонамеренность.

А кто ищет тот, всегда "находит" именно то, что ищет.

не завидую я таким людям. Вся жизнь как на войне. не жизнь, а сплошной .. Ужосс.....


Знаете, Диана, я ненавижу предательство. Я-родился в год собаки (1982), овен,- по гороскопу очень преданный человек. И предательства я никогда не искал. Оно меня находило само, начиная с ранних классов школы. Хотелось видеть, когда-то, в людях хорошее, но... может мне люди такие попадались? =))
А насчет такой жизни, Вы знаете, если не обращать внимание на таких людей, а стараться общаться с более-менее нормаальным контингентом, например на работе,- я стараюсь постоянно повышать свой уровень знаний и эрудиции, так вот, тогда в принципе жить можно=)) Но улицы, транспорт, рынки... с таким ...людом в массе их мне общаться не хочется. И веду себя я соответственно там- как на войне.=)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дианa1
Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 01:09 Ответить с цитатой

Цитата:

Я-родился в год собаки (1982), овен,- по гороскопу очень преданный человек.


Арсен, 25 лет это ещё возраст максимализма. Если не ослепительно белое, значит точно - чёрное. Улыбаюсь, шучу
С возрастом становится более видно, что не всё в мире так уж однозначно. Людей начинаешь больше понимать чувствовать и со-чувствовать.

Цитата:

Но улицы, транспорт, рынки... с таким ...людом в массе их мне общаться не хочется. И веду себя я соответственно там- как на войне.=)


А вы не пробовали вести себя, как просто мимо проходящий, которому нет никакого дела до суеты сует? Подмигиваю ))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
/
Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 08:40 Ответить с цитатой

Цитата:

Но улицы, транспорт, рынки... с таким ...людом в массе их мне общаться не хочется. И веду себя я соответственно там- как на войне

А обязательно общаться на улице и в транспорте? По роду работы? И потом, не ВСЕ люди, топающие по улице, недостойны общения с ВамиПодмигиваю Если нужно общаться - общайтесь не "в массе", Вы же не на митинге Смеюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя Тиг-Ра
Пользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 16:23 Ответить с цитатой

Цитата:

Ага. А также смена времен года.


я не жду верности от природы Подмигиваю


Аресен
Цитата:

я не умею доверять


учитесь
иначе сами же похерите свою семейную жизнь
и много боли причините родным

не заставляйте себя, а именно учитесь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
/
Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 17:48 Ответить с цитатой

Цитата:

я не жду верности от природы

А от детей, стало быть, ждете?
Цитата:

оно не для меня

Хорошо, переформулирую: что в Вашем понимании "предательство детей"? Понимание-то для Вас?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арсен
Пользователь
Сообщения: 96
Регистрация: 04.01.2007
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Пн Мар 12, 2007 23:59 Ответить с цитатой

Дианa писал(а):

А вы не пробовали вести себя, как просто мимо проходящий, которому нет никакого дела до суеты сует? Подмигиваю ))

Диана, пробовал. Но когда наступают на ногу, а вместо, извини(те) смотрят как баран на новые ворота или еще бормочут какое-нибудь колхозно-быдланское словосочетание я не могу не обращать на такое внимание. Или когда в транспорте какой-нибудь пьяный урод садится рядом и лезет брататься или пытается наезжать, а я ему объясняю кто он есть и что с ним может случиться,- я тоже не могу не обращать на это внимание. А очереди- у меня часто бывает ощущение, что культурно, нормально общаться можно только в сети на форумах вроде этого + еще паре программистких (я программист) а в реале- нет. Да, очереди- сколько раз за неделю приходится ставить на место то ли колхозника, впервые попавшего в город и не знающего как себя вести, толи просто оборзевшего человека, все прекрасно знающего, чтобы не лезли вперед меня, потому что меня это напрягает.

Тигра, а что мне терять? Семьи у меня нет. Девушки тоже (когда-то была)=)). И, поверьте, как-то и не хочется ни с кем быть. Я не боюсь одиночества, потому что одинок по жизни. Дом-работа-дом. Все. Иногда хожу побиться в клуб кикбоксинга...Я знаю, что если кто-то из пары очень верный- в данном случае это я, другой(ая) - моя потенциальная девушка или даже жена рано или поздно займет противоположную сторону... а я не хочу видеть рядом с собой б... Проходили... Так что может одиночество- это моя награда? //МНОГОТОЧИЕ//
Я учился... только это закончилось тем что стал узнавать интересные подробности о времяпровождении своей бывшей когда меня не было рядом...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sweetheart
Пользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2007 00:06 Ответить с цитатой

Цитата:

Вобщем интересуют любые мысли как безболезнено это пережить, как относится к этим людям. А то посещают мысли о том что может быть вообще не стоит доверять и открыватся людям.

Безболезненно имхо это невозможно... надо принять эту горькую пилюлю...
доверять надо, Но! проверять...

Лично меня тоже предавали не раз... это очень больно... с этими людьми я ессно не общаюсь, не хочу наступать на одно и тоже г-но два раза, как они себя там чувствуют мне совершенно фиолетово...

Зато плюсы: таких людей объединяют некоторые черты, которые, не почувствовав на своей шкуре, я бы так и не и не узнала... это помогает лучше разбираться в людях...
и не попадать больше в такие ситуации, делая разбор полетов, я пришла к выводу, что мона былобы кое о чем и догадаться... нельзя верить безоговорочно, нужно смотреть на факты...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арсен
Пользователь
Сообщения: 96
Регистрация: 04.01.2007
Откуда: Москва
СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2007 00:10 Ответить с цитатой

sweetheart- насчет черт этих "чертей" хочешь угадаю?=)))
Как бы помягче выразиться...
1) подхолимаж
2) стукачество
3) как правило недалекие
4) наглые и трусливые
Ну как, я близок к истине?=))))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sweetheart
Пользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2007 00:21 Ответить с цитатой

да да очень близок... между прочим... я смотрела на эти черты как на просто слабости... а теперь с такими людьми не общаюсь и все... пофик мне родственник это, знакомый, подруга детства, не общаюсь я...

а еще любят на жалость бить очень...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sergey_g
Пользователь
Сообщения: 7068
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2007 10:17 Ответить с цитатой

Предательства как такового в общем то нет..., есть неадекватная оценка ситуации и просчёт... и естественно обида и прочие претензии. На каком основании он(а) поступили не так как я хотел(а)- предатель(ница)!!!!, мне лучший кусок!!!!! Смеюсь Смеюсь Смеюсь
Нельзя требовать от людей того на что они не способны. К примеру на знакомого, друга расчитывали, он себя повёл не так - примеры у Ви - есть только собственная ошибка...Тех кого предают сами к этому "подталкивают" - завышенными требованиями к "предателям", не смогли эти "предатели" в нужный момент поступить так как бы хотелось - ну не смог чел в силу своего развития "выдать на гора" -слабоват и чего повесим клеймо предатель???, один поступит не так только под пытками, другой умрёт не изменив своим убеждениям, третий и за тряпку и за кусок хлеба продаст и мать родную - психофизиология однако с наследственностью.
Не зря в спецслужбы проводят "профотбор", хотя складывается впечатление что там предателей пруд пруди... на самом деле к этому профотбору подходили с других позиций...
Друг лучше познаётся не в лишениях и горе а в радости...
В предательсте к нам более "виновны" мы сами, во первых позволили, во вторых , что положительно - получили урок адекватности Улыбаюсь, шучу Улыбаюсь, шучу .
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sweetheart
Пользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
СообщениеДобавлено: Вт Мар 13, 2007 11:04 Ответить с цитатой

Цитата:

Предательства как такового в общем то нет..., есть неадекватная оценка ситуации и просчёт...

еще как есть...
на щщет просчета... к сожаленью он включается но уже очень поздно...)) а то и ваще не включается... ибо еслиб он сработал раньше... предательства действительноб не было!...

Цитата:

Нельзя требовать от людей того на что они не способны.

ахха... особенно когда они Сами навязывают, убеждают что способны(!), уговаривают, признаются в любви, кричат об этом на весь мир... а потом поворачиваются ж...пой... )))) и ты в ней сидишь и думаешь... мдааа.... а чеж ты хотела...))))... неадекватно! оценила ситуацию...)))... нефик было верить да?....

Цитата:

В предательсте к нам более "виновны" мы сами

никто ни в чем не виновен... каждый проходит свои уроки...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 4 из 6 На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское