| Автор |
Сообщение |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
 Добавлено: Вс Фев 11, 2007 19:57 |
 |
|
| Цитата: |
Кстати, а причем здесь любовь?
|
Любовь - это высшая стадия развития дружбы, когда ради друга готовы идти на смерть.
В дружбе люди устают лицемерить друг перед другом и начинают любить.
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 22:15 |
|
|
| Цитата: |
А в частной собственности, бизнесе нужно больше дружить, чем враждавать!!!
|
А в частной собственности не дружат - а, сотрудничают и конкурируют по качественности услуг/товаров.
А дружат, только в свободное от работы время, за бутылочкой хорошего винца и в дружеской беседе....
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 23:13 |
|
|
| Цитата: |
Фашисты тоже боролись за свою популяцию, уничтожая все остальные.
|
ну ежели бы они победили, то подобное отношение считалось бы "приемлемым" - по принципу - "ну чего уж там, дело прошлое"
| Цитата: |
Но есть праведники, которые дают свет, заставляют людей думать, отвлекаться от суеты
|
ты?
| Цитата: |
Любовь - это высшая стадия развития дружбы,
|
ага, и родители со своими дитями поначалу только дружат... и влюбленные пренепременно....
Последний раз редактировалось: Синяя Тиг-Ра (Вс Фев 11, 2007 23:27), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Вс Фев 11, 2007 23:18 |
|
|
| Цитата: |
. И суть зла в том, что человек не хочет думать, не хочет задумываться об основах мироздания,
|
видимо, Сенека так Нерона достал, что тот решил - не буду я больше о вечном задумываться
но тяга к театру таки осталась...
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 10:42 |
|
|
JuliaF, альтруизм на самом деле это эгоизм, но "большего" порядка...это то. что позволяет выжить не особи а группе или сообществу, виду.
Присущ стадным животным (чел - стадное   ) в особенности, - на генетическом уровне.
Aндрей Булатов, не свисти, в природе нет добра и зла...есть только точка зрения на происходящее .
умничка, не совсем бартер - обмен, у одного есть то, чего нет у другого и он отдаёт поскольку не убудет...об этом ещё в библии сказано (не помню где) - в общем отдавая "обогащается"...и другой соответственно... , но если у другого в ответ кроме денег ничего нет, то он теряет...(и деньги тоже ) 
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 11:39 |
|
|
|
ну в природе нет... у человеков две тыщи лет как есть...
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 17:23 |
|
|
| Цитата: |
а у человека вырабатывается в процессе социализации. В случае удачного (в этом смысле) воспитания человек будет получать удовольствие от того, что бескорыстно помог другому человеку.
В противном случае не будет.
|
Вообще-то, вопрос довольно сложный по своему разнообразию.
Я тут поразмышлла на тему..... думаю примерно так:
Тут дело не столько в воспитании, сколько в богатстве/убогости внутреннего мироощущения человека.
К примеру.
Внутренне богатый человек, даже при скромном материальном положении, склонен помогать человеку в беде, чем может, потому что, у него это, априори, в его нравственном кодексе содержится.
А уж при материальном богатстве тем более, тут, его возможность помочь расширяется и может быть направлена не только на конкретных людей, но и на организацию более крупных и существенных проектов помощи.
Человек внутренне "бедный", может помочь для статуса, чтобы повысить свою самозначимость и значимость в глазах других.
Кстати или не совсем. )
У меня как-то, одно время, возникло ощущение какого-то большого несоответствия между "социальным портретом типичного американца" и, широко распространенной у них привычки помогать.
Ну, никак не состыковывалось одно с другим.
С одной стороны, очень раннее и полное отделение детей от семьи на собственные заработки, если и дают деньги своему отпрыску, то только в долг, только под проценты и только при полной уверенности в возврате.
С другой стороны широко распространенные всевозможные общественные "помогания" всему и вся.
Вот к слову.
Как-то в газете читала рассказ одного нашего инженера из глубинки. :
В рамках договора, об обмене взаимным опытом по профессиональному обучению и повышению квалификации, этот инженер (где-то году в 1990) был направлен в Америку, поработать на каком-то предприятии.
Поселили его в американскую семью инженера, который работал на том же предприятии.
У нашего, естественно, зарплата российская, а у них цены, естественно, американские. Посему, ему не хватало даже на пропитание настолько, что он в прямом смысле, постоянно ходил голодным.
Картинка. Выходит он утром из своей комнаты, семья завтракает. Его к столу не приглашают. На ужин тоже только сами едят.
Наконец определенный срок его работы закончился, и он уехал к себе. В рамках этого же обмена, из Америки приезжает группа из 20 человек и, теперь уже к "нашему" инженеру в семью поселяют этого американца.
Думаю, о том, как этого американца принимали в семье нашего инженера описывать не надо. Вам достаточно представить, что и как будете делать вы, если к вам в семью приедет... человек, а, уж если еще и иностранеец.....
Скажу только, что американец этот был просто поражен, потрясен таким гостеприимством со стороны русских. Мало того, он признался инженеру, что сгорает от стыда за то, как его семья вела себя по отношению к инеженеру и клятвенно заверил, что теперь в очередной приезд все будет совсем, совсем по другому.
А, еще, случилась у них в этой группе неприятность. Одну даму американку обокрали, она осталась и без копейки и без обратного билета на самолет. И ни один! из сородичей не дал ей взаймы даже цента. Говоря, что у них всё рассчитано и лишних денег нет. Это при том, что питанием в наших семьях они были более чем обеспечены. И зарплату получали свою американскую при наших то ценах.
300 баксов, нужных ей на самолёт, для наших в то время, сумма была...... сами понимаете.... почти неподъемная... но, нашелся один наш мужчина, который на что-то копил .. на машину (кажется), и, который дал даме эти деньги. Причем дал и даже адреса у неё не спросил. Она в шоковом удивлении. Он, ну, прилетите вышлете.... какой вопрос....
так она потом из Америки, аж, в нашу газету написала письмо полное благодарностей.
теперь про нестыковку типичного американца и широтой помощи.
Смотрела я как-то, большое юбилейное интервью с Маей Плисецкой. ей задавали там и вопросы про некоторых из её многочисленных знаменитых поклонников. Спросили и про ухаживания за ней самого Роберта Кеннеди. Я не буду рассказывать подробно.
Но, вот что она сказала про его ухаживания, и вообще, об американцах в связи с их широкой помощью и акциями благотворительности........
Роберт Кеннеди не столько за мной ухаживал на самом деле, сколько делал это для саморекламы. У них там так принято. Они там всё делают для саморекламы. Вот теперь, всё и состыковалось.
| Цитата: |
Фашисты тоже боролись за свою популяцию, уничтожая все остальные.
|
Учите историю получше.
Фашисты боролись не за свою популяцию а, за захват господства над всем миром.
И боролись не только они, в то время все европейские страны боролись за первенство. Немецкая же армия, с незапамятных времён, по своей силе, почти всегда занимала третье место в мире.
Теперь, по ходу плюс в добавок и к вопросу о взаимопомщи русских и расчетливости европейцев.
А при такой малочисленности населения,, небольшой территории и не сильно богатых природных ресурсах, чтобы содержать такую сильную армию, народу всё время приходилось платить жуткие налоги на её содержание.
И, людям, дабы не умереть с голоду, поневоле приходилось учиться рассчитывать всё до мельчайших мелочей.
У меня знакомая, которая давно когда-то жила с мужем в Германии 5 лет, рассказывала. Если немка сломала иголку, она не побежит сразу в магазин покупать её, она запишет это в план будущих расходов, а, пока займет иголку у соседки. Если они готовят есть, то чётко рассчитывают сколько человек - столько и блюд. Когда тетя Таня была с мужем у них в гостях на обеде, хозяйский мальчик уронил на пол десерт мороженое с клубникой. Тетя Таня отдала свой, думая, что ей сейчас еще принесут - фига. Больше просто не было даже в доме.
Примерно, такая же, история с вынужденной расчетливостью и у других европейских стран.
Наши мужчины моряки рыболовецких судов, побывавшие в Европе, давно еще взахлёб расказывали, как о полной дикости -
представляете....  в Швеции, если тебя пригласили на чай - то, только один чай с печеньем, и будет, причем и печенья только определенная небольшая порция на каждого. Если на ужин, то будет только второе блюдо на каждого.
Если вдруг, пришел неприглашенный гость, его усаживают отдельно от всех за журнальный столик, дают ему бокал вина, журнальчик и он там сидит, пока приглашенные не поужинают, только, когда те гости закончат трапезу, он присоединяется к общей беседе.
Кроме того. При таких маленьких территориях Европы, и большого количества населения, города расли не вширь, как у нас, а вверх, отсюда всё увеличивающаяся высота зданий и такое большое внимание к своему личному бытовому обустройству. Природы всё меньше, домов всё больше и больше, людей тоже всё больше......
Человек начинает испытывать психологический дискомфорт и стресс оттого, что рядом постоянно много людей..... и .... начинает учиться, внутренне отстраняться от находящихся рядом, вплоть до только необходимых или только выгодных ему контактов...... благо приемлемые бытовые условия помогают довольно долго обходится без посторонней помощи, вот вам и "холодность" сдержанность .... переходящая уже на уровень генетической памяти .....
У русских картина была совсем другая.
Мало того, что огромная территория, мало того что богатейшая и очень разнообразная по климату природа, от тундры степей, до тайги - практически дающая человеку всё для жизни: и для пропитания и для постройки своих домиков с хозяйственными дворами, огородами.
В глухой лес один тоже не пойдешь, гурьбой сподручнее и безопаснее.
Так еще и резкие перепады температур. То жара, то жуткие морозы. То реки разливаются так, что всю округу заливает на месяц два, то распутица отрезает от всего мира, то снег дом с крышей полностью засыпает. Двери стали делать так, чтобы открывались вовнутрь, чтобы можно было открыть и от снега самому отрыться, кто посильнее, а потом идти с соседом или несколькими дома других соседей откапывать......
тут щитовой домик себе не купишь, и не построишь, а из бревен один не осилишь, вот и собирались всей деревней (всем миром) за три-пять дней строили дом на века, сначала одному, потом другому.
А, потом, всех же за помощь отблагодарить надо, и отблагодарить "по людски", а не как попало - и пошло, поехало .... хлебосольное разухабистое гулянье..... пения, многочасовые, пляски.... и душевное сближение с соседями..... и долгие "психотерапевтические" беседы по душам и "громкое уважение друг друга"..... аат всей душии
вот и стали почти что родственниками.... живут не на голове друг у друга, сильно отстраняться не только надобности нет, наоборот, есть необходимость жить в дружелюбном соседстве , неровен час, опять какая помощь понадобится.....
вот тебе и коллективизм..... естественный. И дружба фройндшафт…
Потому то, и психологи так долго были у нас не в почете, без них умели неплохо обходиться-то.
При всём взрывном буйстве русского характера и даже сильных драках, быстро "остывали и отходили" от обид, потому что, в багаже очень много и совместного хорошего, душевного было накоплено....
Потому и женщины у нас такие, сначала наорут, наскандалят в чёрную, наговорят в пылу гадостей, что на ум придут, потом остынут, почувствуют, что перебор был и начинают жалеть и "вину свою искупать", до следующего очередного взрыва......
ну, не можем мы по европейски, не приучены заранее всё методично рассчитывать и вовремя все точки над «и» расставлять....
зато, лучше всех умеем быстро мощно собраться, объединиться всем миром на борьбу с общими трудностями и выйти победителями,......
правда, только, когда уж очень сильно припрёт.... не припрёт, с печи не слезем - авось, оно само собой разойдется..... и не такое ведь видаали.... и, многое без нашего участия обходилось, и без нас разруливалось.....
ментальность сангвиников, однако, пока сильно под зад не жахнет, пока, как следует не стрессанет...
спать сладко посапывая будут или
созерцая округу, красоты природы..... или будут за свои деньги в деревне строить самое настоящее метро,…….. или строить в деревне самолет и катать на нем всех соседей, ………… или, в маленьком городке, на скромную зарплату учителя сделать герметически закрывающуюся яхту, которая при любом шторме не утонет и даже, ни одна банка с продуктами с места не шелохнется, так хорошо всё предусмотрено и закреплено, чтобы просто пуститься семьей на прогулку по морям по волнам…….. или строить подводную лодку, добраться на ней по рекам в Питерскую Неву, где его заграбастают ФСБешники......
.... или ..... заниматься глобальными изобретениями, или философическими размышлениями о природе человеческой души, её многострадальности,....... "о слезинке ребенка", ..... тосковать душой по идеалу,.......... при этом при всём, жутко рефлексируя по поводу своей российской якобы, полной дурости,
совершенно искренне замечая у других только одно лишь хорошее, умное, красивое, удобное,...., и,
........ совсем не замечая своих собственных достоинств, которые, до сих пор подспудно дремлют в любом нашем человеке...............
- мощной силы духа,........ богатства внутреннего мира,....... самое лучшее знание богатств мировой культуры среди простых обычных средних людей, ....... способности, без спеси восхищаться и воспринимать всё новое от других народов, ..... вселенской душевной доброты, .......нравственной чистоты души, когда и проститутку уважают, как нормального человека, и как любимую женщину, целуют её в губы, чего никогда не делают другие мужчины........
того, что уже многие творческие мировые знаменитости, с удовольствием едут к нам, считая российскую публику самой тонкой по пониманию их творчества и самой отзывчивой......
и, конечно же, удивляющую других, уникальную способность быстро всему новому обучаться, и приспосабливаться и выживать при любых условиях.......
а, гены всё запоминают, записывают..... передают......
|
|
|
|
|
|
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226
Регистрация: 03.10.2002
Откуда: из холодильника
|
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 18:30 |
|
|
"Расст'еяйте товарищей, - а глаза такие добрые-добрые."
Согласен, что так называемая доброта закладывается культурой. Но та же культура в фундамент личности наряду с основами доброты вбивает сваи противоположных понятий. И чтобы понять, почему люди делают "добро", надо понять механизм симбиоза несовместимых основ культуры. Не секрет, что некоторая доброта регулярно навязывается огнём и мечом или просто кулаками. Ибо каждый сам формируют лазейки, обходные пути, обоснования и границы приемлемой доброты. Поэтому нельзя рассматривать добро, как общее понятие. Оно может заметно различаться в рамках одной культуры.
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 18:37 |
|
|
|
че-то нравственный императив Канта никто не вспоминает...
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 19:00 |
|
|
| Синяя Тиг-Ра писал(а): |
| ну в природе нет... у человеков две тыщи лет как есть... |
Конечно...  , всё зло от добра и добро от зла... , даже боженька всемогущий и добрейший создал диавола и назначил его "левой рукой" дабы различать и рулить...
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 19:06 |
|
|
про "боженьку всеведующего" не знаю
я про человеков, которые обрели веру
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 19:40 |
|
|
|
sergey_g, зла нет. И диавола, кстати, тоже нет
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 22:45 |
|
|
| Цитата: |
Aндрей Булатов, не свисти, в природе нет добра и зла...есть только точка зрения на происходящее
|
Вот когда тебя ограбят, лищат всей твоей собственности, тогда ты и поверишь, что зло в человеческой природе есть.
И когда будешь в поисках пищи стоять у мусорного контейнера, а к тебе подойдёт человек и даст тебе деньги - ты поверишь в добро.
А так ты пока обыватель и тебе не свойственно думать.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 22:51 |
|
|
| Дианa писал(а): |
| Цитата: |
А в частной собственности, бизнесе нужно больше дружить, чем враждавать!!!
|
А в частной собственности не дружат - а, сотрудничают и конкурируют по качественности услуг/товаров.
А дружат, только в свободное от работы время, за бутылочкой хорошего винца и в дружеской беседе.... |
Диана, не умничай в данном вопросе! Есть сотрудничество, а бывает, убивают... Так вот убийства можно избежать, когда почаще встречаешься за бутылочкой хорошего винца.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 10:12 |
|
|
| air писал(а): |
| sergey_g, зла нет. И диавола, кстати, тоже нет |
И добра тож нет, ну чуть выше об этом написал.
Есть только точка зрения верующих и прочих...
Синяя Тиг-Ра, что там про человеков в вере, не совсем понял...
Понятно, фанатизм - вера без любви, но для любви вера не нужна.
Aндрей Булатов, когда ограбят, ПРИОБРЕТУ урок...
До тебя мне безусловно далеко, подобные думы токмо тебе пучат мозги... 
К Диане почаще всё же прислушивайся, у нею лучшее получается, у тебя же как всегда - полуфуфел .
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 11:16 |
|
|
| Цитата: |
Диана, не умничай в данном вопросе! Есть сотрудничество, а бывает, убивают... Так вот убийства можно избежать, когда почаще встречаешься за бутылочкой хорошего винца.
|
Ага, я не умничай, а ты чушь нести пожалста. да? бе бе бе
Я то бизнес изнутри знаю. Так вот, никакой дружбы в работе не может быть. Дружба дружбой, служба службой.
Пришел работать, работай как положено.
А то друзья приходят и начинают потом себе требовать всяческие послабления, мол мы ж друзья.
Ага, мы друзья так ты за мою плохую работу, бери и сам отдувайся.
А, насчет убить, так это не бизнес и не отсутствие/присутствие дружбы. не надо путать.
У нас в России, году в 1995 когда стали отстреливать банкиров, заахали заохали их жалея, да не знали, что отстреливали только тех банкиров, которые взяли у криминала деньги на открытие своих банков и взяли под условие 50% отдачи прибыли.
Пока прибыль была маленькая, отдавали, а как пошла прибыль на тысячи баксов, стали зажимать долг - вот и полетели головушки.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 16:06 |
|
|
| Цитата: |
Я то бизнес изнутри знаю. Так вот, никакой дружбы в работе не может быть. Дружба дружбой, служба службой.
Пришел работать, работай как положено.
|
Плохо знаешь бизнес! Ты ведь мебелью вроде занималась? и что-то не получилось у тебя. сама работала рабочим...
пришёл работать и работай - это отношения между работодателем и рабочим. И и то. эта формула весьма и весьма не эффективная, не даёт возможности рабочим реализовать весь творческий потенциал.
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 16:44 |
|
|
| Цитата: |
Плохо знаешь бизнес!
|
ну уж , не тебе делать выводы.
| Цитата: |
Ты ведь мебелью вроде занималась? и что-то не получилось у тебя. сама работала рабочим...
|
Занималась и неплохо, целых 8 лет и ни одного нарекания на мою мебель не было.
Не получились большие деньги, потому что делала мебель только из ценного дерева и только хорошую. А из ДСП гнать ради денег то, чем сама бы никогда не стала пользоваться не в моих принципах.
Собственно рабочим не работала, но, в маленькой собственной фирме, конечно, приходилось многое и самим делать.
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 17:33 |
|
|
| Цитата: |
И добра тож нет, ну чуть выше об этом написал.
Есть только точка зрения верующих и прочих...
|
Не это имела в виду. В смысле, нет тьмы как таковой. Тьма есть отсутствие света. Так вроде попонятней написала.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 17:40 |
|
|
|
air, это старая байка, на самом деле тьма - среда для света .
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 17:44 |
|
|
|
А свету пофиг, какая там среда
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 17:54 |
|
|
Не..ее..е.., он же должОн где-то распостранятся.., тока если есть тьма, т.е. была - возможно заметить свет.
Так что диавол нужОн, для фильтры...
|
|
|
|
|
|
/Пользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 16.04.2006
|
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 17:57 |
|
|
|
А свету пофиг, замечают его или нет
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 18:04 |
|
|
|
, для чего тогда он вообще нужен??
|
|
|
|
|
|
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443
Регистрация: 19.04.2006
Откуда: Калининград
|
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 18:07 |
|
|
| Цитата: |
Так что диавол нужОн, для фильтры...
|
Агаа, и для того, чтоб жизнь раем не казалась.... (смайлик "глазки в кучу")
|
|
|
|
|
|
|
|
