Опять о СЕБЕ... ?

[psyho]

ты вот всё об идеальных вещах говоришь,
а я ведь тебе вполне рельных вопрос задал.
на который ты как-то туманное ответила.

Ози, так что ты БОЛЬШЕ хочешь:
себя обсуждать или диалог с человеком вести.

Просто если таки первое - менять что-либо и нет необходимости,
а вот если второе- всерьёз придётся слушать учиться. Долго и нудно.
А иначе как?

[Osy]

>Выходит, дело все-таки в собеседнике

Давайте всё же не говорить об идеальном общении - об этом можно долго...
Жизнь же она другая... это бизнесланчи 200 раз в году,
общение с людьми которых 15 раз в жизни видишь... общение с людьми которых... мы не выбирали в общем. или которых выбрали... но почемуто говорю одна я...

[Osy]

Psyho, я за диалог однозначно. Просто во время диалога во время N-ной реплики толь и гляди как брякешь что либо о себе. Это практически 100% типичнейшая ситуация...

[Luchana]

[psyho]

девчата,
вы меня извините конечно,
но такое ощущение что мы с вами в разных мирах живём.

прям каждый день происходит что-то такое интересное и захватывающее, о чем можно часами взахлёб рассказывать?
у вас так?
правда?!
уже завидовать начинаю...

елки-палки, да самые обычные - пребанальные вещи вроде того же рекламного ролика, так рассказать можно что почище действительно интересного события будет.)

ну, правда, не всегда бывает о чём рассказать, но общаться и тогда приходится.
имхо, всё дело в том КАК рассказывать, а не ЧТО.
А вы всё про обмен вселенными...)))

[Luchana]

[psyho]

Ну, если производственная или еще какая необходимость, то понятно.///
а на работе например.
"час до конца смены")
знакомо?
в молчании время ох как долго тянется, потому любая мало мальски интересная тема идёт на "ура!")

О банальных роликах тоже можно интересно и весело///
а вы пробовали рекламно-пепсикольное "да, ДА, да" с соответствущей интонацией в разговор ввернуть?
блин, в нужный момент эт просто можно животик надорвать)))
честно слово!

[Luchana]

[Osy]

>Многие жаловались? Нет?

действительно не многие. но достаточно одного замечания важного для меня человека. говорить только о себе - это плохо - пусть даже эта фраза имеет болшую долю стереотипности.

psyho, не все такими талантами обладают

[seida]

Хм, вот если то, что вы все о себе, в случае чего можно использовать против вас, и были такие случаи, тогда это действиетльно можно назвать проблемой. То есть бывают такеи случаи, когда чеовек с самого начала знакомства о себе всю подноготную спешит рассказать, отвечает на все впросы, касающиеся его, поскольку не чувствует своих личных границ, своей зоны, себя, и при этом очень общителен. Даже использовать то, что он наболтал в пгорыве откровенности необязательно, просто уважения не вызывает.
А стереотип - массу людей видела, которые ему не следуют, однакож всеми любимы и почитаемы. Смотря что о себе говорить. Правда, те люди - ну не всем интересно все равно слушать, особенно тем, кто о себе тоже поботать хочет, а его перебивают, и о себе опять несут. Вот этим менее удачливым гражданам этот стереотип и принадлежит,наверное.

[Лето]

Osy,

[ручной кошмар]

Osy, сорри, все не читала, но мне таки кажется что тебе таким образом хочется получить подтверждение собственной крутости извне. Была какая-то ситуация, ты вполне могла не придать ей значения, которая больно кольнула самолюбие и немного пошатнула уверенность в себе - и понесло. Либо еще такая фишка может быть вызвана дефицитом общения в твоей жизни, реальной, недостаток близких людей - попытка получить там то, что мы недополучили, недоговорили, недоинтересовали, недочувствовали здесь. Не разговоры о себе как мне кажется тебе нужны, а эмоциональная реакция - интерес, искренний такой интерес, чтобы спросили, как у тебя дела, как ты это сделала, как то, чтобы поинтересовались твоей жизнью, подбодрили. Как ты на это смотришь?

И еще один дикий вопрос - а ты не общалась последнее время с человеком, который говорил только о себе? У меня такая фишка появилась после того, как я месяца три общалось с подругой, которая только о себе и говорила - невольно скопировала модель, очч долго пыталась от этой фигни избавицца. Хотя раньше вообще несвойственно было...

И еще - иногда "разговор о себе" уместен, например, когда тебе для чего-то нужно привести пример, как ты с этим справилась и тп. Например, сломался у человека компьютер, он тебе симптомы рассказывает - просто в разговоре. А ты если было у тебя такое же и если ты знаешь как проблему решить, то естесственно постараешься помочь ему как-то и все ему расскажешь "А у меня такое было..." Может быть, тут другая ситуация - богатый жизненный опыт и желание его как-то применить... хотя это менее вероятно

[Osy]

italic,

>что вы все о себе, в случае чего можно использовать против вас, и были такие случаи, тогда это действиетльно можно назвать проблемой.

нет, таких случаев не было. вообще сложно против человека использовать информацию типа: предпочитает двухуровневую архитектуру ms, не верит в бога, любит пейнтбол и тд.

>Смотря что о себе говорить.

Боюсь что иногда говорю лишнее. Но мне не нравится не то что я говорю, а своё стремление вставить пару фраз о себе. Зачем? Кому это интересно? Да, впоть до перебивания... я кстати этим тоже грешу...

[Osy]

Лето

спасибо что откликнулись на вопрос.

1. >Пока я вижу только одну модель: ох, ну, ну, что ты мне лепишь, что ты смыслишь, а вот я-то... счас расскажу.

Ну ещё такие модели:

2. Разговор о хрестианстве например. Ради поиска истины, не ради я. Но на каком то этапе разговора пытаюсь ввернуть про личный опыт. Хотя разговор вполне мог обойтись без этого.

3. Переписка по электронке. Достаточно регулярная. Мне отвечают обо всем, я отвечаю только на те части письма, где речь идет обо мне. (причины примерно такие: мне есть что об этом сказать, я могу долго расширять и корректировать информацию о себе самой)

>Это - очень маленькие интересы, настолько маленькие,... вы - о своих претензиях.

Я с вами согласна. Ради поддержания разговора тоже на такие темы общаюсь. И не упрекаю никого - просто во время таких разговоров у меня внимание не держится, проваливаюсь в себя и думаю о чем-то более интересном.

>Проблема не в том, что вы говорите о себе. Проблема в том, что вам не хочется слушать, потому что вы не знаете, как разговаривать интересно, как придать осмысленность разговору. А что для вас является осмысленным разговором? Обмен новой информацией? Энергетикой? Эстетство? Что-то ещё?

Основное удовольствие от общения - это получение новой информации о душе, о мире, о прошлом, о законах этой вселенной и тд, которой раньше не обладала и которая дополняет или меняет мою систему представлений. В этом случае разговор осмысленен. для меня.

>Пока же - вы очень немногим отличаетесь от тех

Дык я вообще не отличаюсь, я наверно ещё и хуже - засоряю эти каналы обмена ерундовой информацией о себе, что наверно ещё большая ерунда, чем шмотки...

----------
>А одной подумать насчёт почему - это как-то не так, да?

Я как раз и думаю одна ПОЧЕМУ. А о себя обсуждаю ради показушности. Этот форум всё же исключение

>Хочется понять, что стоит за вашим вопросом

C умными интересными собеседниками дейстиветельно хочется обсуждать себя с целью поиска новой информации. В банальном повседневном общении обсуждение себя - это скорее себя показать. Такой способ самоутверждюения, имхо.

>Вы советовать любите? А если когда-нибудь советовали, то как происходил процесс, что было доминантой

Если советы даю, то стараюсь первично всё же человеку помочь. вообще ситуация, когда кому-то нужна помощь для меня не есть поле для утверждения себя-"великой". Советы давать люблю только в том случае, если чувствую что действительно чем-то могу помочь человеку. Т.е. обычно в профессиональной сфере.

[Osy]

Ручной кошмар,

>Не разговоры о себе как мне кажется тебе нужны, а эмоциональная реакция - интерес, искренний такой интерес, чтобы спросили, как у тебя дела, как ты это сделала, как то, чтобы поинтересовались твоей жизнью, подбодрили.

Да именно так. Думаю проблемы - это от недостатка именно такой реакции в жизни.

>а ты не общалась последнее время с человеком, который говорил только о себе?

Вроде нет, хотя я могла что-то забыть или не обратить внимание.
Значит тебя тоже посещала такая отвратненькая моделька... Как ты вышла из ситуации?

[ручной кошмар]

Учусь вовремя затыкатся. Или спрашиваю что-то у собеседника, что требует его развернутого ответа. В общем, когда чувствую, что пора бы прикусить язык, перескакиваю на какую-то другую тему или начинаю рассказывать о чем-то отвлеченном, не о себе. Или задаю вопрос.

А то яккало-каккало какое-то получаецца... все о себе да о себе

[Лето]

Osy,

[Osy]

Лето, спасибо огромное. Нахожусь под очарованием вашего поста Думаю-думаю-думаю... благо есть над чем.

>А поподробнее? Что именно интересным-то является?

Куда проваливаюсь? Строю планы (коварные ), ищу причины, перевариваю недавно усвоенный материал, часто ищу решания к текущим проблемам.

>Каких угодно знаний, или интересных вам в каком-то особом, вашем контексте?

Нет, не каких угодно. Если знания - фактический материл, не затрагивающий духовную сферу, то я должна понимать ЗАЧЕМ мне эти знания. Например, знания о синематографе могут быть полезны с точки зрения поддержки общения с определенными людьми. Знания практ. психологии могут развить внимательность, чуткость к людям. и тд.

+Жажда познаний заставляет безотносительно причин узнавать материал. Это касается физики, анатомии, астрологии, математики и тд.

Примером не нужных знаний могут служить некоторые философские труды, изучение оттенков желтого цвета в светской обстановке в Германии в начале 17-го века, худ.литература: бульварные романы, детективы, поп-фэнтэзи и прочее.
Разговоры о музыке мне не очень интересны, потому что я её не понимаю - она так и не заняла достойного места в иерархии ценностей.

>В беседе вообще присутствует хоть что-то рациональное, т. е. вы задаётесь вопросом - зачем я нахожусь здесь и что вынесу из этого диалога, или всё вообще само собой течёт?

Удовлетворение соц. потребности общаться является чем-то рациональным?
Присутствует ли в темах что-то рациональное? В ~30% - да. Это как раз и есть разговоры об истории, физике, душе, редигии. В них я есть.
Но какое же это рациональное, если более глубокие знания на эти темы можно получить из книг\интернета за меньший промежуток времени?.. Не в знаниях дело....

Есть конкретные люди с кем мне интересно даже молчать вместе. С ними без разницы о чем говорить. Но чаще всего именно с ними разговоры и есть наиболее содержательны.

>А зачем вам показушность, вам нужны подтверждения в беседе того, что вы - состоятельны? Да ну... Это же называется - напрашиваться на комплименты...

Да, иногда это именно напрашивание на комплементы. Желание сорвать апплодисменты. Зачем? Не знаю, это иррационально, но приятно. СЕБЯ ПОКАЗАТЬ. как будто этих других не существует...

>Если собеседник звёзд с неба не хватает и весьма банален - что заставляет самоутверждаться именно на нём?..Понятно же, что если человек явно до вас недотягивает, то это не на равных игра, так к чему этот самообман-то, кого обманываем?

Примерно так: есть иерархия, о которой вы сейчас пишите. Если человек находится ниже в этой иерархии, то я на нем не самоутрерждаюсь. Но проблема в том, что как раз большинство "кто звезд с неба не хватает" находится на одном со мной в моей внутренней иерархии. Ну это некоторое проявление "веры в людей до последнего". Или может быть так: чтобы человек оказался в этот иерархии на ступень ниже, он должен это САМ признать. Это правила внутреннего мира. Может для этого с ними и говорю о себе: типа поставь точку сам и всё закончится. Присутствует желание сломать таких людей в этом контексте.

[Osy]

>что-то изменилось за последнее время? Что именно в таком случае?
А если не изменилось - значит, в поняли, что проблемы всё-таки были и тогда?
Или всё это - игры разума?

Да, изменилось. Я поняла, что не справляюсь с собой в одиночку. Рассеяность внимания и не склонность слушать появились недавно (около 3 месяцев).

Разговорам о себе в замеченном варианте - 6 месяцев.

То есть зная свою такую проблему уже 6 месяцев и пытаясь с ней бороться, ситуация всё-таки деградировала.

Плюс серьезно изменилось понимание себя: изменилась соц. роль - стала меняться психология. Раньше было по умолчанию : "Я НЕ ПРАВА, потому что не знаю всего того..." (ребенок). Сейчас это перерастает в "Я права, пока не доказано иное" (права только в социальном, а не научном смысле ест-но ) - соответственно и диалоги начали меняться

[Osy]

Ручной кошмар, а где граница, когда о себе - ещё можно, а когда уже всё? Ты уверена, что чувствуешь это границу, и это совпадает с представлением собеседника?

А проблемы неслушанья и перебивания у тебя не возникает?

[ручной кошмар]

Возникает
Но мне таки кажецца что оно у всех возникает
За редким исключением
Я извиняцца за это научилось - пока все сходит с рук