| Автор |
Сообщение |
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
|
|
 Добавлено: Чт Мар 30, 2006 16:39 |
 |
|
| Julijach писал(а): |
| Мы для них важнее чем они для нас. |
Че за фигня. Яб свою дочку за такие слова 
"почитай отца своего и мать свою и продлятся дни твои на земле"
До сих пор живешь в детстве? Не можешь простить детские обиды?
Нее без мамы плохо...
|
|
|
|
|
 |
JulijachПользователь
Сообщения: 42
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 16:42 |
|
|
Зигмунд Фрейд, я согласна с Вами, Вы правильно описали всю ситуацию, и правильно сказали что она считает себя правой!!!!!!
Дочка обижена на бабушку, я правда никогда не встревала, не настраивала ее, не обсуждала в ее присутствии свои проблемы с бабушкой. Моя дочь боится бабушку!!!!!!!! Это повторилось как и со мной. Она общается с удовольствием со второй бабушкой, которая не конфликтует, старается вникнуть в ее проблемы, а у моей же только строгость... Сама вот она и решила...пригласив бабушку на премьеру своего спектакля, которая кстати именно в день ее рождения. Сплошная психотравма...скорее нет. Бабушка человек настроения...она может просто так задарить подарками, и в то же самое время всыпать ремня. У нее неуравновешенная психика...я писала...либо белое, либо черное.
Несколько лет назад мы с мужем попали в аварию. От машины осталась одна дверь...а мы без царапин. Я боялась звонить и рассказывать родителям о происшедшем, чтобы не волновались, думаю приду сама, пускай увидят что я жива. Так что вы думаете...моя мама закатила ТАКОЙ скандал...что мы идиоты, и зачем мы ехали и т.д.....вообщем я еще и виновата осталась. И ни слова не было из серии "Да фиг с ней с этой машиной...главное вы живы". Вот такая она....
|
|
|
|
|
|
JulijachПользователь
Сообщения: 42
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 16:44 |
|
|
| sweetheart писал(а): |
| Julijach писал(а): |
| Мы для них важнее чем они для нас. |
Че за фигня. Яб свою дочку за такие слова
"почитай отца своего и мать свою и продлятся дни твои на земле"
До сих пор живешь в детстве? Не можешь простить детские обиды?
Нее без мамы плохо... |
Ой-ой-ой..... 
Я же все простила...иначе и не вспоминала бы о ней!
|
|
|
|
|
|
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 16:45 |
|
|
|
В таком случае - ограждайте своего ребенка до тех пор, пока бабуля не поймет, что свое поведение можно и НУЖНО контролировать. Вы взрослый человек, даже вам это тяжело, а представьте, что чувствует ребенок...
|
|
|
|
|
|
барбусПользователь
Сообщения: 2221
Регистрация: 13.02.2005
Откуда: банка с водой
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 16:45 |
|
|
| Цитата: |
Яб свою дочку за такие слова
|
убила бы???? 
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 16:48 |
|
|
Julijach
| Цитата: |
Вот только не очень поняла, почему реакция ее нормальна в том что случилось.
|
Потому что по типу "она всё знала"  "Вот не захотели маму слушаться, сделали по своему вот и получайте СВОИ проблемы." Мама вам таким образом показала, что стоит вам её ослушаться помощи от неё не жди, будете слушаться - будет помощь забота. Вот если бы перед ней раз десять извинились, сказали "Мама я была не права"(совершенно не важно правы вы или нет), то думаю она бы оказала бы заботу. Думаю именно извинений в виде унижений перед ней она в данный момент и ждёт.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 16:49 |
|
|
повтор 
Последний раз редактировалось: Зигмунд Фрейд (Чт Мар 30, 2006 16:50), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 31.01.2006
Откуда: СПБ
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 16:50 |
|
|
| Julijach писал(а): |
| Я же все простила...иначе и не вспоминала бы о ней! |
Еще раз можно сказать, что любить и слушаться - не одно и то же! За многими стариками нужен глаз да глаз... 
Моя бабушка в последние годы не могла обслужить себя, и если бы я ее слушала и делала то, что она просит, что она погибла бы года на 3 раньше (открытый газ, спички , электричество...)
Я утрирую, но суть не меняется
|
|
|
|
|
|
JulijachПользователь
Сообщения: 42
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 16:53 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
Julijach
| Цитата: |
Вот только не очень поняла, почему реакция ее нормальна в том что случилось.
|
Потому что по типу "она всё знала" "Вот не захотели маму слушаться, сделали по своему вот и получайте СВОИ проблемы." Мама вам таким образом показала, что стоит вам её ослушаться помощи от неё не жди, будете слушаться - будет помощь забота. Вот если бы перед ней раз десять извинились, сказали "Мама я была не права"(совершенно не важно правы вы или нет), то думаю она бы оказала бы заботу. Думаю именно извинений в виде унижений перед ней она в данный момент и ждёт. |
О да....вы в точку попали. И мое унижение и прощение нужно чтобы восхвалить собственное "Я".... она всегда говорила мне в жизни "Я говорила...Я предупреждала". Она хочет доказать самой себе что ОНА мудрее, а я не слушаю ее, в этом конфликт. Плюс прогрессирует агрессия у нее...ко всему происходящему вообще!
|
|
|
|
|
|
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 31.01.2006
Откуда: СПБ
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 16:54 |
|
|
Зигмунд Фрейд, респект!
| Цитата: |
Думаю именно извинений в виде унижений перед ней она в данный момент и ждёт.
|
А что можно ей предложить взамен собственного унижения?
|
|
|
|
|
|
JulijachПользователь
Сообщения: 42
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 16:55 |
|
|
|
Вот в чем вопрос...как разрулить ситуацию не унижаясь!!!!!! У меня нет таких точек соприкосновения с ней...живу отдельно, материально независима, и она от меня тоже. Ничего не прошу....
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 16:57 |
|
|
| Цитата: |
моя мама привыкла всю жизнь командовать, и она теперь страдает от того что на пенсии.
|
так в этом-то и корень! В том, что это всё - фикция. Командовать - чем? Была ли власть реальная? Вы хоть сами для себя на этот вопрос ответьте. Просто признайтесь себе, что командовала-то она - только вами, теми, кто позволял себе командовать. Вас пытались обмануть, и вы почти поверили.
| Цитата: |
Свекровь того жен поколения, готова была лететь, бежать.... а моя только слова, слова и все. Она же такая сильная...она же всегда говорила что глодку за меня перегрызет...получается пустой треп.
|
Ну, и? Какие вам ещё доказательства нужны? У вас всё есть, для того, чтобы сделать правильные выводы и не позволять себя больше обманывать. Как только возникает реально опясная, да и просто тяжёлая ситуация, в которой надо собраться - выясняется, что по какой-то (конечно, уважительной!) причине такие люди просто ничего не могут сделать! Так о каких "командываниях" мы тут ведём речь?
О подпившем купчике в кабаке, который думает, что он халдеем командует, когда кричит ему: "Челоэк!" ? Это смешно. Это - не командывание.
| Цитата: |
Вот только не очень поняла, почему реакция ее нормальна в том что случилось.
|
Ну, это, конечно, нужно отнести к разряду суъективного восприятия. Однако, если, допустим, мой ребёнок попал в больницу, а я не имела бы физической возможности пойти к нему (а ноги иной раз правда подкашиваются у старых людей, как и случилось с вашей мамой, такое бывает), со мной, вероятно, приключилось бы что-то подобное. Как я могла бы выхлестнуть своё беспокойство? Позвонить друзьям. Хоть какое-то действие. Я, вероятно, не права, и в моём случае всё было бы так, да не так, однако - я просто её понимаю, моя реакция в такой ситуации совсем недалеко бы ушла.
|
|
|
|
|
|
барбусПользователь
Сообщения: 2221
Регистрация: 13.02.2005
Откуда: банка с водой
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 16:57 |
|
|
|
ты хочешь продолжать общаться так же?
|
|
|
|
|
|
JulijachПользователь
Сообщения: 42
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 17:02 |
|
|
| барбус писал(а): |
| ты хочешь продолжать общаться так же? |
Не поняла......... в смысле общатся с мамой и получать все это снова???
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 17:07 |
|
|
| Цитата: |
О да....вы в точку попали. И мое унижение и прощение нужно чтобы восхвалить собственное "Я".... она всегда говорила мне в жизни "Я говорила...Я предупреждала". Она хочет доказать самой себе что ОНА мудрее, а я не слушаю ее, в этом конфликт. Плюс прогрессирует агрессия у нее...ко всему происходящему вообще!
|
Julijach,
а это уже - следующий этап отношений. Это восьмой класс, а у вас ещё некоторые зачёты за начальную школу не сданы...
Можно я вам совет дам? То, что сказал Доктор - это очень важно, и это объясняет действительно многое. Но помочь - на данном этапе - не сможет. Вы сначала должны увидеть в ней просто сходящего с ума от беспокойства старого человека, не очень умного, не особо кому нужного, но она - ваша мама.
С посылкой же, которую предложил Доктор... Что ж, так тоже можно. Возможно, даже нужно, но...
Там очень много всяких "но".
Самое основное - это то, что с такой посылкой все пути к оступлению отрезаны будут, выбор пойдёт - или-или.
Вы чувствуете в себе силы для такого выбора?
Простите, бога ради, вполне врзможно, что это важно только на мой взгляд, однако, всё-таки подумайте над этим.
|
|
|
|
|
|
ЗадумчиваяПользователь
Сообщения: 286
Регистрация: 31.01.2006
Откуда: СПБ
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 17:12 |
|
|
| Лето писал(а): |
| ... увидеть в ней просто сходящего с ума от беспокойства старого человека, не очень умного, не особо кому нужного, но она - ваша мама... |
Аха, очень помогает! Что стар - что мал! У меня при таком подходе внутреннее "дребезжание" уходит. 
|
|
|
|
|
|
барбусПользователь
Сообщения: 2221
Регистрация: 13.02.2005
Откуда: банка с водой
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 17:15 |
|
|
| Цитата: |
Не поняла......... в смысле общатся с мамой и получать все это снова???
|
да, готова ли ты что-то делать с этим, пути назад не будет, как говорит Лето
|
|
|
|
|
|
JulijachПользователь
Сообщения: 42
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 17:15 |
|
|
|
Лето! Я больше склоняюсь к тому, что попробую сделать шаг навстречу, даже пригласив на торжество по-поводу дня рождения дочери. Может ее гордыня не позволяет самой его сделать. А там...если не придет...моя совесть чиста, я сделала этот шаг первая. Если будем общатся...буду все обдумывать, лишний раз просто так поболтать звонить не буду, тем более и некогда скоро будет, по причине прибавления в семействе. Просить прощения, или унижатся...НЕТ! У меня гордости тоже хватает. Муж посоветовал не форсировать события...а начать общение типа по какому-то поводу. Не захочет, не надо! Может я не права. Но без какого-то повода я не могу ей позвонить даже...........
|
|
|
|
|
|
JulijachПользователь
Сообщения: 42
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 17:18 |
|
|
|
Вот ведь жизнь а....я должна воспринимать родителей такими какие они есть...считатся с маразмом и т.п....а они в свою очередь ГОРДЫНЮ носят...это уже не гордость даже. Эта проблема отцов и детей никогда не найдет выхода!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 17:38 |
|
|
Лето
| Цитата: |
Вы сначала должны увидеть в ней просто сходящего с ума от беспокойства старого человека, не очень умного, не особо кому нужного, но она - ваша мама.
|
Лето вы много хорошего пишете, но вот с этим я пожалуй не соглашусь. Зачем себя уводить в мир иллюзий? Кто сказал что мама сходит с ума? Кто сказал что она старая? 61 год ещё очень деятельный возраст по ИМХО. Принятие этих вещей ставит дочку т.е. Julijach в позицию "сильной", ну а мама этот шанс не упустит и станет главной но уже с позиции "слабой", т.е. "ах я старая глупая, ну тогда я могу на законных основаниях требовать с тебя помощи, причём в том виде в каком хочу Я" это это считай - власть, но такая под хитрым углом вроде бы её формально нет "я слабая", но сдругой стороны попробуй не дай ТАКОМУ слабому того чего хочет ОН, а не того что может и хочет дать ДАЮЩИЙ. Да она же завтра всем раскажет какая у неё не благодарная и "плохая" дочька.
С мамой нужно стараться поддерживать отношения Взрослый-Взрослый, т.е. по возможности опираться на ЛОГИКУ(а эмоции они сами придут если что). И относиться не как "старой и глупой", а как "имеющей свои особенности" и эти особенности не плохо знать и понимать, и не реагировать каждый раз "Ну как так могла поступить моя мама?". Чего удивляться? Ведь не первый год же её знаете чего ожидать того чего она вам никогда предоставляла?
| Цитата: |
Дочка обижена на бабушку, я правда никогда не встревала, не настраивала ее, не обсуждала в ее присутствии свои проблемы с бабушкой. Моя дочь боится бабушку!!!!!!!! Это повторилось как и со мной.
|
Вот именно вам и нужно РЕШИТЬ проблемы общения с мамой, тогда у дочки будет наглядный пример как вы умеете противостоять и не поддаваться на её провокации. А так это пока слова. Дочка ваша многое понимает и на много глубже чем вы думаете, ребёнок может не понимать слова, но эмоции он понимает(по выражению лица, по мелкой мимике, по интонации и т.д.), это свойство нашей психики. И главное она поняла - МАМА БОИТЬСЯ БАБУШКУ. Ну а то что она с ней общается в этом даже есть и свой плюс, для ребёнка встреча с таким человеком не будет трагедией "да этот человек ведёт себя как моя бабуля", ну а во-вторых она поймет что ЛЮДИ РАЗНЫЕ, а это очень ценно само по себе, многим взрослым людям даже находящимся тут на форуме этого не хватает.
|
|
|
|
|
|
sweetheartПользователь
Сообщения: 2049
Регистрация: 17.10.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 17:46 |
|
|
| барбус писал(а): |
| убила бы???? |
нее... это слишкм радикальная мера
Зачем убивать? Она у меня такая лапочка сладенькая.
Но! По репе получила бы, за такое ко мне неуважение.
"кого люблю того наказываю" (с)
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 17:46 |
|
|
| Цитата: |
Я больше склоняюсь к тому, что попробую сделать шаг навстречу, даже пригласив на торжество по-поводу дня рождения дочери. Может ее гордыня не позволяет самой его сделать.
|
Кстати не обязательно это делать САМОЙ, да ещё и устно, в разговоре она может найти к чему придраться "Что-то ты как-то не радостно меня зовёшь? А ли не рада матери родной? " Как вариант можно передать открытку написанную дочкой "Дорогие бабушка(пишите первой а то обидиться) и дедушка, приглашую вас ..."
|
|
|
|
|
|
барбусПользователь
Сообщения: 2221
Регистрация: 13.02.2005
Откуда: банка с водой
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 17:50 |
|
|
если, твоя дочка так скажет- значит ты сама что-то упустила.
хочешь наказать ребёнка за поведение с тобой - накажи себя, сама виновата...
|
|
|
|
|
|
JulijachПользователь
Сообщения: 42
Регистрация: 30.03.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 17:51 |
|
|
Зигмунд Фрейд!
Согласна. Не хочу в мир иллюзий, и врать самой себе не хочу. Надо построить границу некую...дальше которой, в мою собственность не позволить вторгатся. Я и так очень многого не делаю того, чего хочет моя мама. Я даже дочку назвала не так, и вторую не так хочу назвать. Она начинает злится...я сначала реагировала, а потом решила что это мое личное дело, в смысле дело мое и моего мужа.
Насчет дочки да....боятся бабушку глупо, и своим поведением покажу ей плохой пример. Хотя она старается общатся как ни в чем не бывало...типа привет, как у вас дела...что у вас нового...расскажет о своих успехах. Тут скорее бабушка глупа...с одной стороны мы ее "Я" не воспринимаем, но с другой...общаясь как ни в чем не бывало, прощаем все ее выпады.
А слабой она и не хочет быть. Ее желание власть и полное подчинение, права только она!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039
Регистрация: 13.01.2006
|
|
| Добавлено: Чт Мар 30, 2006 17:55 |
|
|
| Цитата: |
Принятие этих вещей ставит дочку т.е. Julijach в позицию "сильной",
|
ну, коли так разговор пошёл, позвольте вопрос, почему вы думаете, что мама этот шанс не упустит? Девушка поведёт себя грамотно - никаких шансов вообще может не предоставить. И маме совершенно не нужно сообщать о том, как её, маму видят.
Отношения Взрослый-Взрослый - это прежде всего максимально честные отношения. И, в общем, я склоняюсь к тому, что эту честность надо пытаться любыми путями сберечь. Старая? Старая. Седьмой десяток, да если ноги от стресса отказать могут...
Сходит с ума? Сходит, однозначно, кукундер у неё точно набекрень, и давно, раз шутить таким способом пыталась с дочкой - насчёт рыбок, нормальные люди так себя не ведут.
Иллюзии? Отнюдь. Именно это - правда. Отталкиваться надо от реальности, а не от того, что мы проецируем. Да вы поймите, я же не говорю, что ваш выход не хорош, я говорю только (совершенно определённо), что автор постинга вряд ли справится с такой масштабной штукой вот так сразу. Тем более, что зависимость налицо. Пока она маму не "опустит" в своём восприятии...
Ну, короче, вы понимаете.
Да и мама-то меня в этой ситуации не скребёт совершенно, а вот девушке рожать скоро и лишние траблы ей совсем не нужны.
|
|
|
|
|
|
|
|
