Автор |
Сообщение |
\lauraПользователь
Сообщения: 1147 Регистрация: 23.03.2004
|
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 14:29 |
|
|
я тут еще подумала (штирлиц подумал, ему понравилось, и он еще раз подумал )
это навязывание экстраверсии как успешного и правильного существования может быть реультатом не только и даже не столько некоторой американизации, сколько еще и советского прошлого.
все должны были быть вместе. кто-то оторвался от коллектива? сами знаете, кто он с таким общаться лучше не надо.
у пионера много друзей? да! у пионера много друзей! пионер - всем ребятам пример! а у тебя мало друзей? хммм, так ты плохой пионер? ты не такой, как все! надо теб япроработать на собрании...
помню, как-то в институте препод спросил "у вас много друзей?", и хор завопил в ответ "ДААА!" и только несколько человек робко молчали
хотя, по-моему, давно известно, что _настоящих_ друзей много просто не бывает.
|
|
|
|
|
 |
\lauraПользователь
Сообщения: 1147 Регистрация: 23.03.2004
|
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 14:29 |
|
|
Цитата: |
спасибо за понимание
|
u r welcome меня давно интересует эта тема
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 16:24 |
|
|
А почему интроверт это "плохо"? Большинство писателей интроверты, попробуй книгу напиши находясь постоянно в шумной компании, учёные тоже интроверты, вспомните хотя бы Архимеда где он крикнул "Эврика!", в ванной когда там был один, дальше просто не хочу перечислять профессии которые очень полезны для общества.
Так что интровертам ого какое место отведено.
|
|
|
|
|
 |
\lauraПользователь
Сообщения: 1147 Регистрация: 23.03.2004
|
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 16:29 |
|
|
Зигмунд, я просто ждала, когда же вы это напишете
но такое впечатление, что вы ничего до этого не прочитали интроверты прекрасно знают, что это не "плохо", но на них слегка давят снаружи и им часто приходится этому противостоять. и иногда с этим достаточно тяжело справиться. нужно быть ОЧЕНЬ самодостаточным, чтобы совсем не обращать внимания на пропаганду.
если красивой женщине с детства будут по 5 раз в день говорить, что она урод, в конце концов она поверит этому, а не зеркалу. точнее, будет смотреть в зеркало и думать что-то вроде: ну вроде черты лица нормальные, вроде и не урод, но все-таки я какая-то страшная!!
|
|
|
|
|
 |
...Пользователь
Сообщения: 313 Регистрация: 09.10.2005
|
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 16:49 |
|
|
Цитата: |
Большинство писателей интроверты
|
конечно хорошо быть талантливым итровертом, а еще лучше - гениальным...
но, как грится не все сразу
Цитата: |
все должны были быть вместе. кто-то оторвался от коллектива? сами знаете, кто он с таким общаться лучше не надо.
у пионера много друзей? да! у пионера много друзей! пионер - всем ребятам пример! а у тебя мало друзей? хммм, так ты плохой пионер? ты не такой, как все! надо теб япроработать на собрании...
помню, как-то в институте препод спросил "у вас много друзей?", и хор завопил в ответ
|
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 17:08 |
|
|
Цитата: |
...интроверты прекрасно знают, что это не "плохо", но на них слегка давят снаружи и им часто приходится этому противостоять.
|
Те у кого интеллекта побольше, не тратят время на всякие противостояния, к чему и призываю Герберу.
И хотелось всё таки её понять что хочет Гербера? Стать экстравертом? Найти своё комфортное место как интроверт?
|
|
|
|
|
 |
seidaПользователь
Сообщения: 1334 Регистрация: 20.09.2005
|
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 17:16 |
|
|
Хм, экстраверты в половине случаев бывают менее общительны чем интроверты. Ведь это всего лишь разница в объектном восприятии, и у обоих вариантов есть свои преимущества. Просто надо уметь ими пользоваться и развивать.
|
|
|
|
|
 |
...Пользователь
Сообщения: 313 Регистрация: 09.10.2005
|
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 17:18 |
|
|
Цитата: |
И хотелось всё таки её понять что хочет Гербера? Стать экстравертом?
|
разве это реально?
так что скорее второе
Цитата: |
Найти своё комфортное место как интроверт?
|
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 17:20 |
|
|
Чувствую без раскрытия терминов не обойтись.
Экстраверсия по сути своей (выраженность, конечно, зависит от степени акцентуации) - это легкость возникновения контактов, и что важнее - такая же легкость отказа от них. То есть экстраверт не просто "имеет сто друзей", а легко их меняет: у него среди знакомых "большая текучка кадров"…
Также свойство выраженного экстраверта - некая беззастенчивость (при большой выраженности акцентуации - до бесстыдства). Здесь вполне может возникать эксгибиционизм (как "обычный", так и психологический). Например, в сочетании с истероидностью мы вполне можем получить стриптизеров или актеров порнофильмов. Но о сочетаниях - чуть позже.
Экстраверт легко способен навязаться любой компании, причем его мало интересует (в отличие от истероида), как воспримут его и отзовутся о нем члены этой группы (он вообще нередко воспринимает всю группу как цельное явление!). И что самое любопытное - может всерьез считать, что вся эта группа - его друзья.
Его мало интересует в принципе чужое мнение (он, опять в отличие от истероида, даже чужих эмоций зачастую не способен отражать).
Общается он в компании со всеми одновременно, обмениваясь короткими фразами. А экстраверт, страдающий интимофобией, вообще может сидеть в компании и молчать - ему достаточно, что вокруг него говорят все остальные, вся огромная толпа.
У крайне выраженных экстравертов, как правило, "открытый дом" - в самом буквальном смысле дверь порой просто не успевает закрываться Друзья и знакомые спонтанно появляются и главное, столь же спонтанно уходят, а на их месте появляются новые. И так целыми днями. Почему иногда говорится, что у такого человека "не дом, а проходной двор". Причем опять тут важно не путать экстраверта с истероидом: у истероида если пришли в дом сколько-то друзей - так он всех их держит в поле зрения. Чаще всего - собирает их всех вокруг себя и говорит о своей персоне. А если кто-то из них уйдет раньше или вообще перестанет появляться - истероид хоть немного, но огорчится (ведь по его мнению, он этому другу "больше не нравится", что для него болезненно). Экстраверт же, собрав уйму гостей (гораздо бОльшую, чем истероид, ибо ему не нужно одновременно держать их в поле зрения), может заняться своим делом, или же затеряться в их толпе. А если кто-то уйдет - нет проблем; ведь его место в окружении экстраверта не будет долго пустовать!
А теперь - об ИНТРОВЕРСИИ.
Принято считать, что экстраверт - это тот, кому хочется общаться с окружающими, а интроверт - которому не хочется и который самодостаточен, может сам себя занять и сам с собой общаться. Неверно! Эта легенда породила у несчастных интровертов довольно много проблем.
На самом деле и тот, и другой нуждаются в общении, только у экстраверта это огромный круг знакомых (но он, кстати, ни с одним не поддерживает, как правило, чересчур глубоких отношений), а у интроверта - один, максимум два близких друга. И потеря их тем страшнее, чем сложнее интроверту обзавестись новым, причем столь же близким знакомством…
Кроме того, интроверт - не "вещь в себе"! Как известно, любой человек - "животное социальное", и так или иначе нуждается в общении с себе подобными, в близости, дружбе, в "социальной реализации и адаптации". Но одному это нужно больше, другому - меньше. Причем степень выраженности этого - не дискретная, и тем более нет двух крайностей - интроверт и экстраверт. Степень интро- и экстраверсии - это некая прямая между двумя этими точками, и смотря по тому, на каком расстоянии от обеих крайностей вы "находитесь", у вас будет иметься сколько-то экстраверсии и сколько-то интроверсии, но тем не менее оба "качества" будут так или иначе присутствовать. И обычно говорят, что человек больше СКЛОНЕН к интроверсии или экстраверсии...
И особенность "более выраженного интроверта" не в том, что ему "не нужно общаться" - как раз иначе (тем более если это интроверт истероидный): он часто ХОЧЕТ общаться, но не с большим количеством народу, особенно общаться близко. (Кстати, тот, кто хочет общаться с большим количеством народу, но не умеет, и в итоге сидит дома один и страдает оттого, что у него МАЛО друзей - это скорее дезадаптированный экстраверт…)
Интроверт вполне может нормально работать в группе людей - но придерживаться с ними сугубо официальной дистанции общения. У него может быть не такой уж большой кружок "знакомых", из которого он выберет одного-двух близких друзей. А вот экстраверт чаще может считать "близкими" всех, кто попал в поле его общения, и всем "изливать душу" безо всяких комплексов. И еще: если уж интроверт общается с человеком близко - то достаточно глубоко и очень откровенно. А излияния выраженного экстраверта, пусть и расширенные, будут при этом довольно поверхностными.
Ведь на самом деле основная черта интроверсии - не отказ от общения в принципе, а трудность установления контактов и просто неумение общаться поверхностно (с чем, нередко трудность общения и связана). Ему, в частности. Трудно, пробегая мимо, поздороваться с малознакомым человеком - если он поинтересовался у кого-то о здоровье ли спросил "как дела", ему кажется, что он уже чем-то этому человеку обязан. Именно поэтому его частое нежелание говорить "здрасьте", в отличие от выраженного застенчивого психастеника, вызвано не сомнением, что говорить после, а тем, что ему это "здрасьте" произносить изначально не хочется.
Но при этом интроверты остро нуждаются, если хотите, именно в психологически глубоком общении. Для этого ему нужен пусть один, но достаточно близкий друг, которому можно когда-нибудь (раз в год, скажем) позвонить и вместе синхронно об одном и том же… помолчать в трубку.
Причем интроверт настолько нуждается в таком друге, что готов принять за него человека, который настолько близким для него не является. Трагедия возникает тогда, когда интроверт это видит воочию (хотя долго отказывается это замечать…) Иной раз такие люди (которых еще часто называют однолюбами), разочаровавшись в человеческой "способности дружить", нередко в качестве близкого друга заводят животное. Или вообще какую-то вещь.
Если другом интровертивного ребенка станет мама (особенно, если нет отца и как бы нет выбора) - то и получаются часто "мамины дети", которым до собственной пенсии трудно оторваться от мамы. Более того, достаточно близким другом им могла бы стать жена (муж), но у них уже такой "друг" есть - это мама, и как бы им больше не надо… А вот если отношения с мамой рушатся, такой человек может решиться на обзаведение семьей; но ему(ей) необходимо преодолеть как минимум собственные трудности в установлении контакта с людьми. Особенно тяжко тут бывает девочкам, которые искренне считают, что если мужчина их взял под руку (к примеру) - это значит горячее признание в любви и желание жить вместе до конца своих дней. А уж если такая девочка "отдалась мужчине" (во всех отношениях) - то отказ партнера продолжать с ней эти отношения может стать для нее трагедией всей ее жизни.
|
|
|
|
|
 |
seidaПользователь
Сообщения: 1334 Регистрация: 20.09.2005
|
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 17:24 |
|
|
Фрейд, судя по тому что вы пишете, вы интроверт.
|
|
|
|
|
 |
...Пользователь
Сообщения: 313 Регистрация: 09.10.2005
|
|
Добавлено: Пн Окт 17, 2005 17:28 |
|
|
Спасибо за столь подробное описание!!!!
Я-то исходила из куда более скромного определения: итроверсия - это сосредоточенность человека на себе, на том, что происходит в его внутреннем мире....
Цитата: |
если он поинтересовался у кого-то о здоровье ли спросил "как дела", ему кажется, что он уже чем-то этому человеку обязан.
|
Вот это 100%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я постоянно чувствую себя кому-то чем-то обязанной, не спрошу лишний раз пусть даже что-то очень важное, боясь показаться навязчивой...
Цитата: |
Если другом интровертивного ребенка станет мама (особенно, если нет отца и как бы нет выбора) - то и получаются часто "мамины дети", которым до собственной пенсии трудно оторваться от мамы
|
Эт тоже про меня
Что же, пока не разрушатся отношения с мамой у меня нет шансов построить отношения с мужчиной?
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Вт Окт 18, 2005 12:35 |
|
|
laura нащёт либерального фашизма правильно приметила...
...что делать ? тщательно намылить верёвку, например...
а кто вам ваще сказал "кончай базар, хватай углы, вокзал отходит !!!" ?
почему обязательно надо срочно что-то "делать"?
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Вт Окт 18, 2005 12:44 |
|
|
...нащёт папамамы - слишком часто в некоторый период папамама чуть ли не главные враги человека
только понимание этого приходит слишком поздно...
...а тебе велели прямо к завтрему построить отношения - и выдали мущщыну ?
(я не глумлюсь, а пытаюсь понять)
|
|
|
|
|
 |
...Пользователь
Сообщения: 313 Регистрация: 09.10.2005
|
|
Добавлено: Вт Окт 18, 2005 14:25 |
|
|
Цитата: |
...а тебе велели прямо к завтрему построить отношения - и выдали мущщыну ?
(я не глумлюсь, а пытаюсь понять)
|
то-то и оно-не выдали
и те, что были тож куда-то испарились
так вот теперь думаю, может в папамаме дело? ну и во мне с моей инровертированностью ессно...
|
|
|
|
|
 |
НефертитиПользователь
Сообщения: 744 Регистрация: 14.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вт Окт 18, 2005 16:17 |
|
|
Зигмунд Фрейд писал(а): |
А почему интроверт это "плохо"? Большинство писателей интроверты, попробуй книгу напиши находясь постоянно в шумной компании, учёные тоже интроверты, вспомните хотя бы Архимеда где он крикнул "Эврика!", в ванной когда там был один, дальше просто не хочу перечислять профессии которые очень полезны для общества.
Так что интровертам ого какое место отведено. |
Для общества, может, и полезно. Но для самого человека - не очень-то.
|
|
|
|
|
 |
...Пользователь
Сообщения: 313 Регистрация: 09.10.2005
|
|
Добавлено: Вт Окт 18, 2005 22:35 |
|
|
нет,все-таки куда ни кинь-экстраверты меня подавляют...
и никакой самоанализ в сочетании с самоутешением этого не исправит...
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Вт Окт 18, 2005 23:32 |
|
|
Нефертити, чепуха
...в папамаме, безусловно, - дело
в том числе...
но занимацца тута надо не самоанализом, самоутешением и прочим самоудовлетворением, а...
короче! что сделать-то надо ?
|
|
|
|
|
 |
seidaПользователь
Сообщения: 1334 Регистрация: 20.09.2005
|
|
Добавлено: Ср Окт 19, 2005 05:06 |
|
|
Гербера писал(а): |
нет,все-таки куда ни кинь-экстраверты меня подавляют...
.. |
Раз подавляют - ты не интроверт, а застенчивый, возможно забитый экстраверт.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Ср Окт 19, 2005 09:25 |
|
|
ещё раз
давайте не будем упирацца рогом в имеющую ограниченную область применения терминологию - а попытаемся сформулировать проблему
дык потерпевшую замужъ не зовуть, козырный малчик сбежал от ей к хохочущщей дурочьке с громким голосом, недостающщее вписать, ненужное зачеркнуть ?
а то приходят и начинают: почему наш мир так несправедлив... почему до звездов так далеко...
тьфу!
|
|
|
|
|
 |
AnnuskaНачинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 16.02.2005 Откуда: Белгород
|
|
Добавлено: Ср Окт 19, 2005 12:39 |
|
|
А я вот тоже причисляю себя к интровертам. Более того - с определенного времени я очень горжусь этим. И чувствую себя комфортно в таком состоянии. Мне очень помогла замечательная книга "Непобедимый интроверт" к сожалению забыла автора, но кто хочет тот найдет. Безумно здорово написано об интроверсии и интровертах. Весьма рекомендую
|
|
|
|
|
 |
НефертитиПользователь
Сообщения: 744 Регистрация: 14.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Окт 19, 2005 12:51 |
|
|
moisha писал(а): |
Нефертити, чепуха
...в папамаме, безусловно, - дело
в том числе...
но занимацца тута надо не самоанализом, самоутешением и прочим самоудовлетворением, а...
короче! что сделать-то надо ? |
Если я, допустим, не умею болтать с кем попало о чем попало, то причем здесь мои папа/мама?
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Ср Окт 19, 2005 12:57 |
|
|
> с определенного времени я очень горжусь этим
а в штаны себе при этом писаешь ?
(это из прошлогоднего анекдота про мужука, который пошёл к псыхотэрапэуту)
|
|
|
|
|
 |
...Пользователь
Сообщения: 313 Регистрация: 09.10.2005
|
|
Добавлено: Ср Окт 19, 2005 15:11 |
|
|
Цитата: |
дык потерпевшую замужъ не зовуть, козырный малчик сбежал от ей к хохочущщей дурочьке с громким голосом, недостающщее вписать, ненужное зачеркнуть ?
|
не замуж я пока и сама не хочу, чего там интересного?
просто в развернутом сообщении Фрейда отметила то, что показалось ближе к телу, причем не только про "козырного мальчика"
Цитата: |
а то приходят и начинают: почему наш мир так несправедлив... почему до звездов так далеко...
тьфу!
|
ну а где ж еще про это "начать", как не здесь
Цитата: |
ты не интроверт, а застенчивый, возможно забитый экстраверт.
|
ну чего сразу забитый-то?
ну да, мож и застенчивый конечно...
кто ж отрицает
только вряд ли все-таки экстраверт
особенно если верить тому, что описано тутошним Фрейдом
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Ср Окт 19, 2005 15:44 |
|
|
> чего там интересного?
наблюдаем проблески разума... уже хорошо
...нудеть о несовершенстве мира ? скока угодно, никто не запрещал
только можно нудеть, а можно попытацца изложить проблему и поставить задачу по её преодолению, а можно... нудеть дальше
разные, подходы-то : кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину
первым я готов чегонть сказать от души
над вторыми от души поглумицца :-)
застенчивый... хм...
понимали б вы чего
вот берёшь и хватаешь застенчивую даму за голую попу
дык у неё на физиономии при этом играет такая гамма чувств... просто хочецца жить и работать !
|
|
|
|
|
 |
...Пользователь
Сообщения: 313 Регистрация: 09.10.2005
|
|
Добавлено: Ср Окт 19, 2005 16:04 |
|
|
Цитата: |
наблюдаем проблески разума... уже хорошо
|
с кем поведешься, того наберешься
Цитата: |
...нудеть о несовершенстве мира ? скока угодно, никто не запрещал
|
эт радует, а то думала и тут кислород перекроют
а задачу (даже 2) мы тут уже общими усилиями сформулировали:
Цитата: |
Найти своё комфортное место как интроверт
|
и отсюда еще:
Цитата: |
Хм, экстраверты в половине случаев бывают менее общительны чем интроверты. Ведь это всего лишь разница в объектном восприятии, и у обоих вариантов есть свои преимущества. Просто надо уметь ими пользоваться и развивать.
|
т.е. задача 2-найти во втором варианте преимущества и учиться ими пользоваться и развивать
|
|
|
|
|
 |
|
|