Возьмите, кто сколько может, мы сами люди не бедные....#2

[Марго_]

Кот Баюн, Я писала ОТЧАСТИ...не знаю про Вила, но я имела ввиду, что НЛП работает на поведенческом уровне, в телеске тоже есть бихевиоральный компонент, если задуматься...но несомненно они сильно отличаются, и я отдаю предпочтение телеске(м.б. потому, что я кинестетик)
кстати, могу сказать по личному опыту, что после телсной работы эффект сохраняется значиииительно дольше, нежели после НЛП, ИМХО

[wildbrain]

Марго, расскажи про "эффект сохраняется значиииительно дольше", что понимается под эффектом?

[Марго_]

под эффектом понимается благополучный результат терапии...

после НЛП состояние клиента, как правило, улучшается, но через некоторое время(у всех по-разному) есть вероятность возвращения прежних симптомов... зато быстро

после работы на телесном уровне, что занимает довольно длительное время, болезненные симптомы пропадают, и вероятность их возвращения оч мала...

это я могу говорить только исходя из собственного опыта и собственных наблюдений

[wildbrain]

[Кот_Баюн]

Марго:
«После НЛП состояние клиента, как правило, улучшается, но через некоторое время есть вероятность возвращения прежних симптомов. После работы на телесном уровне, что занимает довольно длительное время, болезненные симптомы пропадают, и вероятность их возвращения оч мала...»
Не, девица, что-то не то. Здесь зависит не от НЛП, а от терапевта. У НЛП есть своя область применения, у телески своя. И не стоит их смешивать.
Т.е. у клиента произошла какая-то травмирующая ситуация. По аналогии, в воду упал камень и от него пошли круги (например, в виде психосоматики). Ты при помощи НЛП убираешь волны от камня, но сам камень остается и если его не убрать он будет давать новые волны, т.е. будет возврат симптомов. А при помощи телески ты убираешь сам камень и тогда и волны тоже убираются.
НЛП, по моему, больше работает с убеждениями, с подсознанием. Но четких техник для работы с телом в НЛП я не видел. (Конечно, из всякого правила есть исключения. Есть техники НЛП ориентированные на снятие мышечных блоков при помощи самогипноза для развития кинестетики, но по моему, они прикочевали в НЛП из гештальта и были доработаны.)
Так что если терапевт знает, что эта техника даст всего лишь краткосрочный эффект, а потом всё вернется на круги своя, и он ничего делать больше не будет – это уже остается на совести терапевта. Можно конечно, убрать круги на воде при помощи НЛП, а дальше использовать телеску, чтобы убрать камень. А можно использовать и более серьезные техники НЛП, как шестишаговый рейфрейминг, интеграция и согласование частей.
Wildbrain: «Ну это всего лишь раздел НЛП ориентированный на кинестетиков» «Естественно, я же произвел номинализацию.» И где ты в первом предложении произвел номинализацию, т.е. застывшее действие? Объясни мне я не вижу.

«Забыл каким образом появилось НЛП?»
Я великолепно помню Бендлер и Гриндер моделировали ведущих психотерапевтов своего времени: основателя эрихсоновского гипноза – Милтона Эрихсона, основателя гештальта – Фрица Перлза и семейного терапевта – Вирджинию Сатир. Они задались вопросом как у них получается так эффективно проводить терапию. Они обращали внимание не что они делали, а как они это делали. Повторяющиеся последовательности их действий при работе с клиентами, они разбили на шаги, убрали лишние и получили короткие готовые техники, т.е. терапевтические воздействия. Получившиеся результаты они обобщили, т.е. по факту они смоделировали этих терапевтов – и так появилось НЛП.
Сейчас в НЛП тащат всё и отовсюду из всех направлений психологии и не только её. (моделируют т.е. ) Техники для моделирования обязательный элемент курса НЛП-Мастер. Насколько я знаю в Новосибирске шаманов моделируют Если ты например, можешь эффективно лобзиком выпиливать или чувствовать восторг от хождения по раскаленным углям – тебя тоже можно смоделировать Так что сейчас из себя представляет НЛП и что оно включает, сказать довольно сложно
Но НЛП из рамок когнитивной психологии всё равно не выходит. Т.е. при моделировании обращают внимание как и что человек видит-слышит-чувствует-думает и т.д. Иные направления психологии исходят из других психологических моделей человека. Т.е. НЛПишники пересматривают накопленный человечеством опыт с позиции когнитивной психологии. А например, психоаналитики – интерпретировали эти же самые нейтральные сами по себе факты, с позиций психоанализа, т.е. с точки зрения как взаимодействуют сознание, подсознание и надсознание и что при этом происходит. Бихевиористы смотрели бы, на поведение человека и т.д.
Т.е. по факту идет ответ на вопрос: кто лучше летает барсук или воробей. Но барсук в принципе летать не умеет. Т.е. эти варианты в принципе не сравнимы, т.к. у них разная основа, т.е. психологическая модель человека.
И утверждать, что телеска – это всего лишь раздел НЛП – не совсем корректно. Также как судить, что раз у барсука и воробья есть хвосты – то они оба и летают. Принципы положенные в основу телесно-ориентированной терапии и НЛП – разные и сравнивать и сводить их друг к другу, я считаю, нельзя.

[Марго_]

[Кот_Баюн]

Я так не считаю.
По моему, НЛП работает и как с сознанием, так и подсознанием. (эрихсоновский гипноз тот же) А при телеске клиент всё равно осознает свои напряжения, так что не всё полностью бессознательно.
А насчет точек соприкосновения, в принципе общие и отличные стороны можно найти практически у любых явлений. (Посмотри хотя бы мою подпись ). Но я думаю, телеска и НЛП – просто разные. У кого-то из клиентов лучше трансформировать убеждения, а у кого-то поработать с телом, а у кого-то комплексно. Всё зависит от конкретной ситуации и конкретного клиента.
Лично мне психология сейчас напоминает множество островов в океане. Каждый остров направление в психологии. Между некоторыми островами есть мосты, а между некоторыми нет. Психолог выбирает остров, который ему по душе и остается там, но может и ходит по другим островам. Чувства, что эти острова составляют один большой континент, у меня пока нет. Мудрые мореплаватели сначала открыли остров, установили на нем флаг, а потом уже уйма поселенцев уточняет на нём береговую линию и чем больше уточняют тем длиннее и извилистее получается береговая линия, которая отделяет остров от океана.

[wildbrain]

[Кот_Баюн]

Wildbrain:
Номинализация означает, что слово произведено не от названия (имени) предмета, а от глагола или глагольной формы. Номинализация - это остановившееся действие, которое было определено соответствующим глаголом. Чтобы быстро определить, является то или иное существительное номинализацией нужно вообразить себе тачку (или, например, стол). Если нечто, определяемое существительным можно поместить в тачку (на стол) - то это описание предмета. В противном случае (если нельзя поместить в тачку), то это номинализация. Примеры обозначений материальных предметов. телефон; планета Земля; Наполеон; и т.д. Примеры номинализаций: любовь (произведено от глагола любить); скорость (характеристика движения); смелость (проявлять определенное поведение).

[wildbrain]

Знаю я что такое номинализация.
Просто меня иногда переклинивает, а остановить не кому

[WMaker]

[Кот_Баюн]

WMaker: Если на НЛП-Мастер соберусь аттестоваться, возможно съезжу

[Куда]

С отзывами участников на тренинг можно ознакомиться здесь.
По отзывам поняла, что это что-то оч. интересное.