Любить и изменять?

[Стёпка]

Как сурьезно все тут у вас

[Kruz]

Хорошо бы еще знать, где твоя цель, удаляешься ты от нее или приближаешься. А то живешь себе, мучаешься, ищешь свою Цель, а потом оказывается, что тот, кто рядом не понял твое увязшей в сомнениях души, решил, что это пустота и никчемность твоя, и пошел налево искать человека, которому понятно, куда он идет. И думай теперь - любит - не любит.

[Переродившийся]

Качок. Ты, ИМХО, чего-то загнул

Есть подчинение, а есть понимание. Подчинение, это когда Бог сказал Адаму с Евой не есть яблоко. Они не понимали, почему. Точнее, Он сказал им, что умрете, но вот что такое смерть, а тем более не физическая, но врнутренняя, они знать не могли.

Т.е., когда тебе говорят - делай то-то, а не делай того-то, и ты доверяешь источнику, даже не понимая, почему это можно, а это нельзя, то это - метод подчинения.

А вот понимание, это когда не делаешь зла не потому, что у тебя в голове постоянно вертитится черный список того, чего нельзя делать, но потому, что ПОНИМАЕШЬ, ЧУВСТВУЕШЬ, ЧТО ПОСТУПАЕШЬ ПЛОХО ПО ОТНОШЕНИЮ К ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ.

Подчинение необходимо, т.к. человек может ошибаться и не всегда знать негативные последсвия своих действий. "Когда думаешь, что стоишь - бойся упасть!" Потому, подчинение, как проверка себя на вшивость, лишней не бывает.

А вот понимание - это СУТЬ, ОСНОВА того, что должно задавать наше поведение. И подчинение, это как раз выводы, наиболее употребительные частные случаи из того же понимания.



Так вот, когда любишь человека, то вопросом, изменять/не изменять НЕ ЗАДАЕШЬСЯ. Я просто не понимаю, как можно перепихнуться с какой-нибудь теткой на стороне, пуская даже она будет супер-пупер моделью, зная при этом, что у тебя есть жена или девушка. А если посмотреть на сей процесс ее (жены) глазами? Каковы тогда будут чувства? А? О КАКОМ ПОДЧИНЕНИИ И РЕШЕНИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ!?

Любовь - есть внутренне доверие! Естественно, что у любого доверия могут быть границы. Например, жене можно доверять во многом, но не более, чем Богу.

Т.е., ответ на вопрос я бы свормулировал так:
Любовь (между М и Ж) - есть доверие друг к другу. И если возникают мысли об измене, то значит, что любви НЕТ!!! Есть привязанность, зависимость, привычка, расчет, слабоволие (та же зависимость) и т.п. Но никак не любовь!

[Переродившийся]

PS
Качок. Вот если тебе, допустим, предложат убить невинного человека. Пускай, ребенка. И пообещают за это денежное вознаграждение. Как ты поступишь? Варианты ответа:

1) Убьешь не задумываясь. Потому что, во-первых, так просят, а во-вторых, потому что тебе нужны деньги.
2) Не убьешь, потому что вспомнишь, что где-то, кто-то, чего-то вроде как сказал про "не убий!"
3) Поступишь как-то иначе...

[Качок]

Любовь (между М и Ж) - есть доверие друг к другу. И если возникают мысли об измене, то значит, что любви НЕТ!!! Есть привязанность, зависимость, привычка, расчет, слабоволие (та же зависимость) и т.п. Но никак не любовь!
------------------------------------------------------------------------------------------
Да бросьте вы... Штирлиц !

Ладно у тебя идеальная любовь...идеального человека...
Вот представь...полубил грешник кого-то...до этого пил, курил, "грешил"...одним словом...Офигенная любовь...
Поженились...Месяц живут...два живут - бах согрешил !
Потому что - не перековался ещё !

Хотя может это был первый и последний раз - но ведь был !

[Переродившийся]

А вот по поводу искусственных отношений с нелюбимым человеком я согласен. Секс по принуждению, как и сожительство, это ТО ЖЕ САМОЕ ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ!

Если взять, скажем, женщин, и расположить их в условном порядке от праведности до грешности, то я бы построил данную линию так:

1) Любящая, верная жена.
2) Жена, вышедшая замуж по ошибке, потом разочаровавшаяся, но все равно хранящая верность, пускай и на юридическом уровне.
................
Затем, длительный промежуток условной оси.
................
3) Уличная проститутка.
................
4) Жена вышедшая замуж по расчету - из корыстных соображения (хочется жрать, хочется иметь деньги, хочется трахаЦЦа, хочется просто быть замужем), фактичеси не любящая мужа, но терпящая с ним брак, приспосабливающаяся. Приспособленка, одним словом.

Вот так. Да, действительно, в моем понимание такого вот рода женщина, вышедшая за муж не по любви, а лишь бы свою задницу на теплое место пристроить - хуже проститутки. Ибо, последняя торгует телом, будучи вынужденной зарабатывать на жизнь. Т.е., продает материальное, и получает материальное.
А приспособленка продает свою душу..., в обмен на то же материальное благополучие. По-моему, это гораздо большая грязь, чем прелюбодеяние в любой форме.

Проститутка, если она самостоятельная, может и отказать в обслуживании очередного клиента, уйти с работы.
А приспособленка подтсраивается под своего фиктивного мужа. Т.е., даже если с ним в чем-то не согласна, то вынуждени идти у него на поводу, лишь бы не быть лишенной "законной" миски и ошейника. Вот это уже - ДУХОВНАЯ ПРОСТИТУЦИЯ!

[Переродившийся]

[Alinka]

[Лия_]

Переродившийся
скажи идеализму и максимализму (и измам вообще) НЕТ: они тебя до добра не доведут

Человек ошибался, ошибается и будет ошибаться всегда

Чтобы возникло уважение и доверие
надо пройти через привязанность, зависимость, расчет и слабоволие
отказаться от стереотипов, поваляться в грязи и прийти к тому от чего отказался

украсть деньги у близкого друга, чтобы купить дэушке цветуечков и рыдать от стыда, признаваться, быть прощенным и прощать

ко всему надо прийти понабив себе шишек, иначе это все пустые слова

таких женатых и "любящих", в постель затащить как раз плюнуть, поверь мне

[Переродившийся]

[Alinka]

[nu-ka]

[Качок]

Не, Качок.
Извини, но НИ ХРЕНА ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ, скажу я тебе!


Вот ты, допустим, можешь украсть деньги у близкого друга, если даже очень хочется?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ты идеалист. Это пройдёт со временем.

Одно из твоих утверждений...если я люблю...то мне даже НЕ ЗАхочется...


Другое твоё утверждение..см. выше..."люблю друга"...но хочется...

Эти примеры об одном и том же... Но в одном из них утверждается...что НЕ ЗАХОЧЕТСЯ ...а в другом...что всё-таки ЗАХОЧЕТСЯ.

Противоречишь.

И идеализируешь способности сознания включать...некоторые хотения или выключать...по своему усмотрению...

Хочу - люблю...хочу - не люблю...Ну или что любовь - это некий волшебный выключатель..."включив" который мы одновременно выключим грешные хотения...Ура !

Нет...у грешного хотения может быть свой выключатель...И сознательное управление им - ПОДАВЛЕНИЕ, ВЫТЕСНЕНИЕ и т.п.

Т.е. я не могу вырубить это хотение окончательно..."выключателем"...но могу его не исполнять...имея ДОСТАТОЧНО СИЛЬНОЕ хотение ПРОТИВИТСЯ ГРЕХУ...

Любовь отнюдь не обуславливает МГНОВЕННОЕ пропадание каких то грешных..."устаканившихся"...хотений.
Если я хочу это...следовательно у меня пропадает хотение вот этого.

Нет...нет и нет.

Если ты полюбил и пообещал бросить курить - у тебя сразу пропадёт желание курить ? От любви ? Нет.

Если ты раньше ...много трахался с разными тётями...а потом полюбил и решил завязать - пропадёт сразу же желание трахаться с другими тётями ? От любви к определённой тёте ? Нет.

Да хотение любить может быть настолько сильным...что ослабит приоритет реализации грешных хотений...Но...если человек не будет пытаться избавится от греха...грешное обязательно проявит себя в подходящих условиях(нет любимой по близости...выпивка...абсолютная уверенность...что "никто не узнает" и т.п. )...

Ты бросаешь бумажку на улице...если никто не видит и по близости нет урны ?

Вспомни Шуру Балаганова...из "Золотого телёнка"...Ему Остап Бендер
дал достаточно денег...чтобы Шура жил безбедно...Однако он всё равно полез в карман и попался...ПРИВЫЧКА...
Грешная ПРИВЫЧКА...

Всё зависит от степени испорченности человека конкретным грехом...
от характера человека и т.п. и никакая любовь не преобразует мгновенно человека раз и навсегда...не избавит его от грешного хотения.
Не хотеть греха...человек враз не может...но постепенно не хотеть - это можно...

А вот для этого ГРЕШНЫЙ человек должен обладать характером...позволяющим выполнить взятые на себя обязательства...ПОДАВЛЯТЬ...ВЫТЕСНЯТЬ и т.п.

Хочу...потому как пока ещё не избавился от греха...но не делаю...потому как обладаю достаточной силой воли...чтобы сдержать своё слово...данное самому себе...

[Рыба]

[Переродившийся]

Качок, "Не хлебом единым сыт человек..." - вот ответ.

[Качок]

Идеалисты

Истинно полюбил - "обнулились" все вредные привычки...

[Переродившийся]

Качок, но привычка-привычке - рознь. Если это, допустим, курение, то да, возможно, на адаптацию понадобится некоторое время. Сначала, допустим, просто выходить на балкон, потом сократить количество, затем и вовсе прекратить.

Но такие очевидные вещи, как указанные в Заповедях моменты, привычками уж НУ НИКАК БЫТЬ НЕ МОГУТ!

Если человек ворует по привычке, то это уже болезнь - клептомания. И его следует изолировать от общества и помещать в соответствующую клинику на лечение. Т.е., это когда у человека настолько провода в голове перепутани и разорваны, что он не отдает себе отчета в том, что делает.

Но если человек в состоянии осознавать свои действия, т.е., находится в здравом уме - без патологий, то спихивать все на привычки - это идиотизм.

А если кто-нибудь возмет себе привычку убивать... Так, скажем, регулярно по паре человек каждое утро. Как ты к этому отнесешься? Скажешь - всего лишь на всего вредная привычка?

Если человек делает что-то нехорошее, будучи в экстремальной ситуации, угрожающей его жизни и здоровью - это одно. Например, Петр. Ну, или человек, которого пытают. Или, когда человек изнеможден голодом.
Но вот когда человек, как в приведенном тобой примере, имея достаточно денег, все равно ворует - это уже ненормально. Это то же самое, что взять привычку носить с собой кирпич и бить им прохожих по голове. Как тебе такое? А?
И прелюбодеяние - есть то же самое. В таких случаях справедливо замечают - с жЫру бесится.

Прошу обратить внимание на последнее слово и сделать соответствующие выводы...

[Переродившийся]

Любовь отчасти как раз и состоит в отказе от некоторых своих привычек, приносящих вред или страдание любимому...

[Маш-ка]

а если женщина 2 мужчин любит ?
и затрудняется определить - кого больше ?
кому она измненяет тогда ?
и почему нельзя любить двоих ?
и ведь тут, наверняка, страдать будут все трое...

[Клерик]

Повторюсь еще раз: Любовь, человеческая - это поиск плюсов, по отношению к любимому человеку. А измена, это поиск минусов!

[Маш-ка]

[Качок]

Любовь, человеческая - это поиск плюсов, по отношению к любимому человеку. А измена, это поиск минусов!
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Хм.

Что заставляет тебя "искать плюсы" именно в любимом человеке ?

Народу на улицах полно...пристань к любому и начни искать "плюсы" или "минусы"


----------------------------------------------------------------------------------------------
.и почему нельзя любить двоих ?
и ведь тут, наверняка, страдать будут все трое...
---------------------------------------------------------------------------------------------
"Любить" - это в смысле заниматься сексом ?

Если сексом...то чтоб не делать "плохо" тому...кому изменяют...Страданий будет больше...угу.

Совершенно верно...

Когда трахают его полового партнёра - страдание...угу.

Один мой знакомый ревнует ...даже проституток...

"Как представлю...что её щас там кто-то другой - так мне фигово !"

Вот представь...Маш, что у тебя есть десять мужиков и все одновременно тебе изменяют. Фигово ? Фигово .

А теперь представь...что каждый мужик изменяет тебе не с одной...а с десятью другими тётями...Ещё фиговее ? Ещё фиговее...

Никто не хочет делить с кем-то своих половых партнёров...

[Клерик]

Определить, если как есть устраивает, то за чем что-то делать? А если нет. То здесь два варианта - любить или изменять. Можно к примеру любить - рассмотрим такой вариант?

[Маш-ка]

[Клерик]