Нечто человеческое

[Маш-ка]

"Дух человеческий причудлив, всего выше он возносится после того, как плоть вываляется в грязи." Сомерсет Моэм

Понятно, о какой грязи здесь идет речь... Все ли согласны с Моэмом?

Заранее спасибо всем ответившим.

[ 25 Апреля 2003: Сообщение отредактировано: Машенька ]

[Mi]

В реальной жизни, мне кажется, если плоть вываляется в грязи и пропитается ей, от духа скорее всего мало чего останется, для примера Калымские рассказы В. Шаламова или того же Д.Грея Оскара Уальда и прочих. Если же человек изначально с сильными задатками святого, то вываливание его плоти в грязи и может привести к тому о чем пишет Моэм. Только будет ли "святой" считать грязью грязь в которой вывалили его плоть и свою плоть за что-то достойное внимания?

[Маш-ка]

Mi, вываляться в грязи для некоторых означает как бы "обретение почвы под ногами", позволяющей душе воспарить в эмпиреи...
Этим объясняется то, что некоторые люди выбирают себе сексуального партнера как бы ниже классом, и только рядом с ним они чувствуют себя свободными. Согласен?

[ 25 Апреля 2003: Сообщение отредактировано: Машенька ]

[Mi]

Разве это дает чувствовать себя свободным человеком? Дает только чувство превосходства или уверенности, но не свободы.

[Nick]

Я с Моэмом не согласен. И мне не понятно о какой грязи здесь идет речь.
Сесуальные отношения сами по себе считаются гязью? Извините, что пристаю с распросами на столь приземленные темы, я просто хочу Вас понять. Объясните мне о какой грязи идет речь. Вот сексуальное влечение мужчины к женщине при наличии жены это грязь? А удовлетворение этого желания? Если да, то, возможно, Моэм и был прав.

[Маш-ка]

neznaika, этот рассказик у Моэма совсем небольшой, он так и называется "Нечто человеческое".
Там богатая и умнейшая красавица тайно спит со своим шофером, человеком ниже ее во всех смыслах этого слова.
Какое было отношение общества к такому факту, я думаю ты догадываешься.

Конечно, наверное нельзя проецировать жизнь тогдашнего высшего света на нашу теперешнюю..., искать какие-то аналогии, но ты никогда не задумывался над тем, как и почему создаются пары?



[ 25 Апреля 2003: Сообщение отредактировано: Машенька ]

[Mi]

Извиняюсь, что встреваю, но вопрос уж интересен. Мне кажется, пары создаются по разным законам, частенько совсем спонтанно. Но вот долго ли люди держатся вместе, тут уже действует более тонкий механизм.

[Маш-ка]

...Но вот долго ли люди держатся вместе, тут уже действует более тонкий механизм...

Однолюбы встречаются редко. Один из тысячи? А женщину природа создала терпеливой, по какому-то неведомому закону. Вероятность встречи двух однолюбов стремится к нулю, а значит союз будет держаться преимущественно до тех пор, пока женская чаша терпения не переполнится, как в моем случае.

[<Эфа>]

нда... интересно конечно знала я несколько проституток, что-то не видела чтобы души у них воспарили куда либо, единственное удовольствий от секса не испытывали а потом при входе в нашу жизнь нам дается душа, вообще-то она вроде как чистая... а то что тут называют грязью, (я думаю это не занятия любовью с любимым человеком, а постоянное занятия сексом с кем попало), так именно этой фигней наша душа разрушается не по-детски, так как же она потом-то воспарит? может конечно, но работа на энергетическом уровне колосальная будет, а на самом деле, надо изначально головой думать, а не тем что ниже талии... 5 минут (примерно) кайфа не стоят всех дальнейших напрягов.

[Маш-ка]

Она любила своего шофера, но с точки зрения общества это было грязно. Ваша логика не вписывается в тему, поскольку проститутки не любят всех своих клиентов. И речи о проститутках вообще не было, это уже другая история.

[<Игорь>]

Любить всегда прекрасно. Любить - значит получать радость от того, что возлюбленному хорошо. А близкие интимные связи лучше приберечь для своего единственного. Процесс необратим. Добрачная связь способна впоследствии разрушить семью и обязательно создаст проблемы несоизмеримые с удовольствием от легкомысленного поступка.

[Siidionix]

Еще академик Амосов писал: "Нас учат, что якобы, нищие, угнетенные и униженные, - это и есть носители всего самого Светлого, Чистого, Человеческог. Но вся История убедительно показывает только ОБРАТНОЕ! Рабы и униженные способны только РАСПЯТЬ ХРИСТА, или случайно возвысившись в социуме, создать еще более Жестокое и Таталитарное уродство"
--------
Реально, весь Духовный потенциал Человека, как Символьной системы с Сознанием и Чувствами, формируется в раннем возрасте из таких неуловимых вещей как голос и тембер матери, ее прикосновения, ритм и манера движений... Затем, уже после рождения, - звуки, настроения, отношения и даже просто голоса окружающих. Еще позже, - их забота, их манера реакций и взаимодействий...
Все это СТРОИТСЯ в глубинах ПОДСОЗНАНИЯ, гораздо раньше возникновения РЕЧИ и Мышления!
-------
Работая с усыновленным ребенком, и его бывшими интернатовскими друзьями, я очень четко увидел действие этих теорий на практике.
Это только в песнях и церковных сказках поется, что якобы Вера и Любовь, способны все в Душе излечить.
Реально, - большинство случаев доказывает, что искалеченные или генетически неблагополучные дети, потом убивали даже своих родителей и свещеников, - пытавшихся им помочь стать Людьми.
----------
Мой ребенок не так искалесен, ка другие интернатовци. У него неплохая наследственность и т.п. Но всеравно, я четко вижу и знаю ГРАНИЦЫ тех возможностей в Духовности и Развитии, - которые он уже НИКОГДА не першагнет, в силу перенесенных ДЕТСКИХ Травм Развития...

-------
НО НЕМНОГО ИНТЕРЕСНОЙ ТЕОРИИ:
На самом то деле все гор-р-раздо сложнее!
Это можно представить как огромную ПИРАМИДУ, в низу которой стоит ПОДСОЗНАНИЕ, выше - ПЕРВИЧНЫЙ ОПЫТ, а все остальное, - менее 6% - это и есть суть Духовного.

Подсознание, - восновном ГЕНЕТИКА! Его структуры формировались тогда, когда еще небыло и зачатков РЕЧИ!
И мыслит оно СИМВОЛАМИ, типа "Зеленая лужайка", "Белый снег", "Вкусная еда", и т.п.

Далее очень интересно все устроино:

Из каждого символа выходит несколько "ниточек" - значений. Но не более 7..9 (это число проявляется еще и в вопросах запоминания и внимания).

Значением символа может быть либо РЕАКЦИЯ, - например "Снег" вызывает ОЗНОБ, либо ЦЕПОЧКА СИМВОЛОВ, - т.е. СВЕРТКА.
Пример типичной свертки: "Гора", - это "Поверхность", "Наклон","Качение вниз".

Далее следует вопрос: "Как ЭТО работает?". Поясню на примере ИИ: Когда мы задаем компьютеру вопрос типа: "Покажи поведение шарика на горе", он начнет долго вычислять всякие трения, гравитации и т.п... А вот подсознание просто РЕФЛЕКТОРНО "проведет" шарик по склону вниз, потому, что у него УЖЕ есть такой ГОТОВЫЙ опыт "Качение вниз" + "Поверхность"...

В этом суть приимущества и НЕДОСТАТКА Интеллекта в сравнении с математикой!

Интеллект, подсознание, Сознание, Душа, - это система СИМВОЛОВ и ИХ ЗНАЧЕНИЙ. Программисты и психологи меня поймут. Остальным просто нужно понять, что система должна бытть ЦЕЛЬНОЙ и ПРАВИЛЬНОЙ на всех уровнях (этожах пирамиды).

Если символы ОПЫТА записаны КОРРЕКТНО, система дает очень БЫСТРУЮ и ЭФФЕКТИВНУЮ реакцию.
Она так-же может "моделировать" некоторую часть НОВОГО ЗНАНИЯ, - если у нее есть ПРАВИЛЬНЫЕ символы для МОДЕЛИРОВАНИЯ...

Когда есть необходимые СИМВОЛЫ для сострадания, саморазвития, человеческих высших мативаций, - этот пласт будет воспринимать информацию и развиваться дальше.
Если этого уровня нет, его попытаются заполнить всякие "Прагматики", "Выгоды" и "Технологии", и такой человек с обучением даже в ЦЕРКВИ будет просто учится более тонко Врать, хитрить и просчитывать чувства других людей...


Если дырки очень обширны, или опыт очень ошибочен, система будет ТУПО повторять ошибки!
И при этом, вся эмоциональная сфера человека будет УПОРНО направлена на обвинение ВСЕХ и выгораживание СЕБЯ!

----------
Но что особенно важно!

Более 94% подсознательных структур зависит от Генетики и Первичного (первые несколько утробных и пост-родовых месяцев) опыта.
Если эти структуры НЕ СФОРМИРОВАНЫ, то уже НИ КАКОЕ "Само воспитание" не восполнит "Дырок" в фундаменте пирамиды.

Почму?

Основание пирамиды гораздо шире чем верхушка. Если внизу есть "Дыры", все что мы будем пытаться формировать ВЫШЕ, будет ТУДА проваливаться. Но там, по определению очень много ПУСТОТ! Следовательно Жизни просто НЕ ХВАТИТ, для заполнения ДЕФФКТОВ генетики и первичного опыта.
----------------

Вот почему мне всегда смешны рецепты маралистов и Духовних Пастырей... Не спорю, ПРИЯТНО думать что мы МОЖЕМ ВСЕ изменить в себе. Но наука и практика работы с проблемными детьми доказывает ОБРАТНОЕ!
В лучшем случаи, мы можем как-то ПРИБЛИЗИТЬ человека к некоему уровню, но восполнить ПУСТОТЫ, - ни когда!

Это уже вопрос "кармы", - в смысле ГЕНЕТИКИ, УСЛОВИЙ ЖИЗНИ СОЦИУМА и ПОКАЛЕНИЙ...


--------------------------------------------------------------------------------

[DOCTOR]

Машенька, тупая:

"богатая и умнейшая красавица тайно спит со своим шофером, человеком ниже ее во всех смыслах этого слова"

Поделись, блин, дура, что за "все смыслы этого слова", в которых шофёр ниже так дорогой твоему мыльно-оперному сердцу "богатой и умнейшей красавицы"...

И - название темы не думала сменить на "Ничто человеческое"?

[DOCTOR]

А откуда взялся такой фарисей и книжник лицемерно-фальшивый под ником Игорь?

В унитаз тебя, Игорь! И смыть побыстрее, чтоп не воняло! Тебя, наверное, гадское ЦРУ к нам заслало (засрало?)... Ты - мерзость и гадость! Ты хуже Ницшеанского Шута у ворот большого города!

Тот Шут говорил об отвращении к тому, что достойно отвращения, а ты ВАЖНОЕ пропитываешь тошнотворностью, скотина ты поганая...

[<Тyпак>]

пердохер опять у тя истерика, слезливый старикашка. ***, накачивай шары и катись на хер не сри в мозги нормальным людям

[Маш-ка]

DOCTOR, комментировать твой пост не буду из принципа. То, что ты опять выступил говорит о том, что тебя цепляют тут какие-то важные вещи, а иначе ты бы гордо промолчал. Со сменой названия рассказа - это не ко мне, а к Сомерсету, кстати для справки ( может забыл? ), он прозаик, драматург и публицист, классик!!! английской литературы ХХ столетия. Название рассказа - его авторское право.

Siidionix, вы так развлекаетесь?

<Игорь>

Цитата

Цитата:

Добрачная связь способна впоследствии разрушить семью и обязательно создаст проблемы несоизмеримые с удовольствием от легкомысленного поступка.

Нет, в рассказе речь шла не о легкомысленном поступке, это был осознанный выбор и длительная связь.