Мир Психологии
Главная Биржа труда Психологический чат Психологический форум
Правила общения div FAQ div Поиск div Пользователи div Группы div Регистрация div Вход
Имя: Пароль: Автоматически входить при каждом посещении
Психологический форум arrow Философские вопросы arrow Воспитание ребенка, - проблема чувственного ослепления.

Воспитание ребенка, - проблема чувственного ослепления.
На страницу Пред.  1, 2
Начать новую тему   Ответить на тему
Автор Сообщение
Siidionix
Пользователь
Сообщения: 507
Регистрация: 26.11.2002
Откуда: Minsk
СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 04:08 Ответить с цитатой

То Danger-Ksu !
Я уже писал где-то, что в августе мы с сыном, предприняли попытку, и приехали, к второму мальчику, пытались "примириться" с его мамой, или хтя бы увидеть, что он жив, здоров и передать подарки...
Это удалось сделать, только после очень грубого нажима посольства на местную прокуратуру (Ялта), в кабинете прокурора города. При чем, до этого, мать отказывалась показать ребенка его законному отцу и брату, даже посте требования начальника милиции...
В кабинете прокурора, мальчик истирически возражал, на попытку Братика Ильи, вступить с ним в контакт, говоря следующее (цитирую): "отойдите от меня! Вы опять начнете меня пристегивать к трубе и насиловать в попу!"
Когда ошарашенный прокурор ЗАИКАЯСЬ спросил: "А это разве было?".
Мальчик ответил: "Мама говорит что было...".
Уважаемая Danger-Ksu, если у Вас еще есть остатки совести, то я бы на вашем месте извинился, и признал, что я как Отец и Человек, проявил максимум возможного либерализма, психической и духовной устойчивости, т.к. любой другой бы после этого, "укопал" бы эту мамочку (физически или юридически), и тем самым, лишил бы ребенка матери, насильно заставив его жить с отцом, уничтожившим ЕГО мать на его глазах...
Я думаю, что если вы немного подумаете, должны будете признать, что я поступил Героически Правильно, хотя если честно, то мы с Ильюшкой прислушиваемся к каждому скрипу двери, и надеемся что братик ОДНАЖДЫ САМ(!!!) решит, свою судьбу...
И вот тогда, (не важно, что юридически я уже отказался), ОНА встретит ВСЕ, что положено у моей двери...
В этой грустной истории, не сработал только один элнмент, - сам мальчик! В отличии от описанного "Еврейского Борьки" он даже не подпл знак, типа: "вы мне нужны! придите мне на помощь..."

И все таки Danger-Ksu, я бы хотел ТЕПЕРЬ прочитать Ваши извинения, т.к. вы явно пропустили эти строки в прежних темах, а я уже уважаю Ваши посты и хотел бы Уважать Вас дальше...

--------------
То МСС!
Наличие способности к дедуктивному мышлению и начитанность в области психологической терминологии, еще не делает человека психологом, т.к. эта наука базируется более на Опыте, чем на Логике и Образовании...
Что касается Ваших выводов, то:
Во-первых, сушествует неразглашение информации, и реальный полковник может только намекнуть, а выдуманный, красиво соврать. Получается, - что в любом случаии, этот спор БЕЗСМЫСЛЕН! Где же логика Ваших постов?
Во-вторых, в том "рассказе" есть еще такие строки: "... эти люди обладают утонченным чувством справидливости, очень тонкой и чувствительной Душевной организацией, и готовы убивать и разрущать, исключительно из стремления востановлению справедливости...
Второе, малопризнанное название их профессии, - Черезвычайщики, но оно не прижилось в среде генералитета, т.к. видимо, их ценят больше не за черезвычайную живучесть и вывертливость, а за способность к Сверхчеловеческой манипуляции ресурсами и знаниями, т.к. - к коордирированию, упровлению, воздействию на актуальные вероятности... Способности интуитивного ощущения уязвимых и чувствительных зон в Изменяемых ими системах событий и факторов..."

И еще один кусочек от туда: "... эти люди как правило очень несчастны в личной жизни, т.к. знакомы с наборами самых страшных тайн и не могут уйти в общепринятые иллюзии... И лиш только необычная устойчивость психики, и способность к мгновенным перестройкам, сохраняет им духовное и физическое здоровье...".

Дорогой, МСС, - не примите все написанное за мои мемуары, т.к. это во0первых противоречит пункту 1), а во-вторых, мне просто приятно Вас слегка "позабавить"
С уважением...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
<MCC>
Гость


СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2003 15:50 Ответить с цитатой

Полковнику Сидиониксу

Начну с большого спасибА за комплимент "способности к дедуктивному мышлению". Особенно приятно это слышать от человека с таким нестандартным жизненным путем и что особенно приятно нестандартным мышлением. Без шуток.

Разве что, я бы уточнил, что это называется, в моем понимание - системное мышление и не способностями, а уже, как я и некотрые тоже, нескромно полагают, является навыком и инструментом.

Насчет опыта. Трудно с этим не согласиться и причем это касается не только психологии. Настоящего специалиста отличает от предспециалиста - повышенное внимание к нюансам и деталям проиходящего. В тему Вам, процитирую выражение :"шпионы прокалываются на мелких деталях". Впрочем, это относится и к обычным людям.

С логикой не согласен. Логика - это нахождение причинно-следственной связи происходящего вокруг.
Упрощенно это выглядит как - каждое следствие имеет свою причину. Если даже, мы не можем пока увидеть эту причину, но это отнюдь не означает, что ее нет.
Вон радиацию, например, никакой орган человека не чувствует , а она есть и не только она, но и ее следствия.


"Получается, - что в любом случаии, этот спор БЕЗСМЫСЛЕН! Где же логика Ваших постов?"

( вообще конечно лучше какие-нибудь узконаправленные вестники читать)

Это не совсем так или скажем даже совсем не так. Если брать, например, научные знания, то в Вашей логике наука вообще бессмысленна, так как каждый ученый по своему трактует происходящее до хрипоты.

Собственно так порой и просходит. Но я своими постами не решаю глобальных задач неисследованного, мои задачи, куда как скромнее. Одна из них, это анализ того, сможет ли человек, описанный Вами, решать те задачи, которые Вы на него возлагаете и существуют ли такие люди вообще?

Проведенные мною, как Вы выразились "дедуктивные" ......манипуляции ( моя вставка) прямо утверждают, что верояность этого мала. Некоторые качества, явно противоречат, описанным задачам и Вы не можете этого не замечать.

Ну вот, например, возьмем Ваш свежий пост:

"Во-вторых, в том "рассказе" есть еще такие строки: "... эти люди обладают утонченным чувством справидливости, очень тонкой и чувствительной Душевной организацией, и готовы убивать и разрущать, исключительно из стремления востановлению справедливости..."

Почти все описанное, относится к человеку паранаяльного (подобного параноику) + эпилептоидного (подобного эпилептоиду) склада. Но вот, что точно не характерно для такого рода людей:

"тонкой и чувствительной Душевной организацией"


Такого рода свойствами - обладают люди чувственные, тонко чувствующие нюансы человеческих чувств и настроений и что самое главное глубоко переживающие дисгармонию, живущие эмоциями и ради них.
Такие люди пальцем другого не обидят, не вспылят, а будут все это переживать у себя внутри. Убивать, да даже ударить другого, да даже крикнуть на другого - это уже дисгармония. Даже если предположить, что в портет паранояльно-эпилептоидного человека добавляют этот компонент душевной чувствительности, то результирующий характер сглаживает проявления взрывного характера и всеобщего глобализма идеи и его внимание сдвигается в область конкретного человека. А это означает, что существует ощутимый риск, что рано или поздно такой человек смалодушничает и на фоне душевных страданий не доведет дело до глобального разрушения.

А Вы пишите :"готовы убивать и разрущать, исключительно из стремления востановлению справедливости..."

Явная нестыковка. У Вас простите, получается портрет сверхчеловека. Точнее я бы даже сказал - гармоничной личности.
Наверное писатель взял за основу приемы про Штирлица - то есть описал желаемый и собирательный образ разведчика?


"И лиш только необычная устойчивость психики, и способность к мгновенным перестройкам, сохраняет им духовное и физическое здоровье...".

В этом отрывке описан тип человека, с так называемыми паранояльными составляющими - очень похоже, спорить не о чем. Итак кстати, спорить не о чем почти по каждому из абзатцев. Но вот все это в системе выглядит невыполнимым и несовместимым и Вам, как специалисту в области систем это известно не хуже меня.

У человека должна быть одна центральная линия поведения и адаптации.ЦЕНТРАЛЬНАЯ - ОДНА! Это русло в пределах которого, человек проявляет свои остальные качества. Если хотите, аналогии с машинами, то она либо спротивная, а значит и динамичная ,но мало возит, либо это грузовик, который много возит, но не обладает динамикой. Есть и средние варианты, но Вы же прекрасно знаете, что специалист - это тот, кто прекрасно знает детали своего дела. "Средний" специалист не замаскируется так же хорошо как Рембо, не будет так же метко стрелять и его завалит тот же чуть выше среднего каратист.


Насчет, что им скучно живется в этих рамках! Вот если бы там не было душевной тонкости, то пожалуй точно - тяжко. Ведь хочется все время каких-то активных действий по разрушению и претворению в жизнь своей паранояльной идеи! А вот если у него будет компонент душевной тонкости, то это будет супер-адаптивный человек - прекрасный коммуникатор, но он уже будет соизмерять свои поступки с окружающими и не будет машиной убийств.
Да, и еще есть трудности с параноиком - дело в том, что заразить его чужой идеей довольно сложно и требуется довольно приличное время для промывания его отнюдь не гибких "мозгов".

Да и еще элемент непредсказуемости и оригинальности мылшления лучше убрать - он же неуправляемый становится. Представляете - непредсказуемый параноик, воплощающий свою оригинальную идею! Это скорее ученый, работающий в направение, которое никто не считает перспективным, но которое может дать неожиданный результат. А судя по всему, Вам еще таким человеком и управлять нужно.

Вообщем, я бы слегка переделал портрет этого человека под нужную задачу.

Siidionix
Пользователь
Сообщения: 507
Регистрация: 26.11.2002
Откуда: Minsk
СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 02:06 Ответить с цитатой

МСС!
Все что Вы пишите, в высшей степени Лгично и соответствует Законам Теории...
Но! Исключения, - суть подтверждающая правила.
Без них, наши знания были бы конечны, а технологии, - избыточно исчерпывающими.
Что касается Координаторов, то еще Альтшулер, исследовавший более 10 000 биографий Гениев и Личностей, пришел к ашеломительному выводу:
"... все они НЕ были специалистами в момент своего Звездного Часа. Это уже потом, некоторые из них, под давлением обстаятельств или интереса к теме, специализировались..."
И еще: "... есть бесконечная разница между Гением и Профессионалом. В буту, мы часто путаем Одно с Другим! Ошибочно называем талантивого провессионала - педанта, добившегося удивительных результатов, благодаря своей маниакальной, сверхчеловеческой упорности, и...
И Гения!!! Который, по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, не может быть Профессионалом, или хорошим специалистом, т.к. НАСТОЯЩАЯ Гениальность проявляет себя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на стыке тысяч ньюансов и комбинаций. Только человек с НЕНОРМАЛЬНО широким делитантизмом и фантастическим кругозором, + НЕЧТО ЕЩЕ (?) способен на Гениальные озарения...".

Далее, читаем у Напоеон Хила: "... единая, преобладающая направленность, - признак цельности личности, а множественность и размытость, - всегда приписывается к БОЛЕЗНИ, - например шизоидности... Однако многие исследователи намеренно или ввиду недостатка статистических всединий, упускают еще одну, крайне редкую, но реальную возможность: Гармоничное уживание множества, "дружественных" сущностей в одном индивидуме. Таким людям свойственна сверхадаптивность, сверх-утонченность, сверх-чувственность и потрясающая воля к победе. И хотя они паталогически не склонны к углублению в любой области, или к повиновению, но проявляют совершенно уникальную сверх-обучаемость, последовательность и покладистость, - в случаии если они оказываюся ВОСТРЕБОВАННЫМИ, и им позволяют иметь максимум свободы выбора в решении предложенных задачь..."

Далее, - еще господин Коньков писал в своей работе (в начале прошлого века) "Воспитание спецагента": "... главной задачей при воспитании суперагентов, является выбор людей, мало связанных с социумом, и последовательное формирование из них, шизоидно-подобных типов, с толь лишь разницей, что типичный шизоид плохо осведомлен о своих внутренних составляющих и их борьбе. А агент, должен знать, кто он, из каких составляющих постоена его супер-личность, и как они уживаются в одной оболочке..."
В конце, он же указывет: "... такие люди как правило формируются из природных ТРУСОВ, т.к. они обладают очень тонкой и ТОЧНОЙ динамикой нервных процессов. И только ИХ (трусов), путем сложной работы можно поднять на высоту Бесстрашной Отрешенности от социума и высокой внутренней стабильности Духа, достигающейся исключительно за счет очень ТОНКОЙ внутренней само-регуляции..."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
<MCC>
Гость


СообщениеДобавлено: Чт Янв 16, 2003 18:24 Ответить с цитатой

Полковнику Сидиониксу

"... все они НЕ были специалистами в момент своего Звездного Часа. Это уже потом, некоторые из них, под давлением обстаятельств или интереса к теме, специализировались..."

Совершенно согласен с данным утверждением. Дело в том, что профессионал – это человек, который, как правило работает в уже определенной области. Его задача заключается в совершенствование и развитие того, что уже существует. Это один тип человека.

Человек – открыватель – это тот, кто иначе смотрит на привычные вещи и подвергает сомнению либо очевидные знания, либо ищет там, где другим, как им кажется искать-то собственно и нечего. И это совсем другой человек. В одном человека очень трудно найти такое сочетание качеств.

И таких людей, довольно много, 10 000 биографий – это биографий успешных людей. А сколько было неуспешных с точки зрения общества? Вместе с тем, каждый из этих, в том, числе и “неуспешных” людей был до конца своих дней уверен в правильсности своих исследований, без тени сомнения, иначе бы не было этих 10 000.

Собственно говоря, в предыдущем потсе я и говорил, что так или иначе человек стремится к специализации и именно таков закон адаптации в силу природных качеств и приобретенного опыта. Каждый стремится делать то, что ему удается делать и дано, лучше чем другим. Каждый стремится реагировать и закрепляет успешное для него поведение, если у него был положительный опыт такого рода.

Насколько я понял выдержку из работы Конькова, он пишет о так называемой тревожной личности. Такая личность действительно очень тонко реагирует на изменения среды по принципу – “насколько то, что происходит опасно для меня”. Дело в том, что такие люди очень отрицательно переживают любые нововедения отличные от привычного.

Несмотря на то, что из них, может получиться хороший аналитик, для супер-агента сорви – голова они не подходят, особенно если это качество будет одним из ведущих. Они скорее могут выступать в роли “мелкого пакостника” , действующего из под тишка, чем супер-героя.

Опять же , повторю, что шизоиды, помимо оторванности от социума и двойственности, имеют оригинальное и неуправляемое мышление. НИКТО не может предсказать, по каким законам происходит их мышление и что он выкинет в следующую минуту.

А это , опять повторюсь, приводит к нупавляемости агента. Справедливости ради, можно сказать, что если долго учить шизоида, то он будет обладать набором необходимых стереотипов, но обязательно найдется такая ситуация, на которую у него стереотипов не будет и обязательно будет неуправляемый срыв. Обычно мы прошаем такие чудачества для старичков профессоров, но для спец-агента – это может оказаться его последним заданием.

Кстати, вот эти отрывки, в отличие от предыдущих постов уже ближе к истине и косвенно свидетельствуют о том, что в понятие сверх-человек уже не вкладывается какая-то душевность и тонкость души и чувство социальной справедливости. Они, для такой задачи совершенно излишни. Да и паранаяльная идея здесь не просматривается . Так что такие люди существуют. Вот в это я верю.
Siidionix
Пользователь
Сообщения: 507
Регистрация: 26.11.2002
Откуда: Minsk
СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2003 04:31 Ответить с цитатой

МСС!
Если мыслить "моментами", - духовность и справидливость будет ОДНА.
Если перейти на уровенб Агрэгаров (социальных макро-систем), - в их размерность Пространства-Времени, в их систему Целей и Ценностей, - то Духовность и Справедливость будет совсем ДРУГАЯ.

Наконей, (вы же не будете отрицать!) встречаются люди мыслящие Эпохами и Тысячилетиями, народами и цывилизациями...
У ни, совсем (третье) трактование Утонченой Чувственной Справедливости и Духовности...

Но предствим (теоритически) Вангу или иного "мифического" персонажа. у которого путем изуродованного воспитания, вытеснены актуально-житейские интерфейсы. Точнее, они представлены ПО МИНИМОМУ, - некими рационально-функциональными комплексами.
А вот, все освобожденное "пространство", занято системами анализирующими (как у Ванги или Ностердамуса) статистические закономерности и ПРОГНОЗИРУЮЩИЕ далеко отстраненные от ЕГО Биологического тела, - явления, события, связи...

Такой человек живет в мире "почти снов". Вам его понять очень трудно, т.к. он понимает гораздо больше Вас в "длинных цепочках", и совершенно равнодушен к "коротким, значимым" для Вас актам жизни...

В частности, допустим у Вас умирает один из двоих детей (иногда потеря связи с ребенком, - однозначна его смерти). Для Вас это огромное горе, стрес, нарушение многих привычных связей с Жихнью, т.к. рухнули системы ценностей и планов...

А этот человек (его мозг) лиш слегка взволнован. Он уже всматривается в Будущее, интуитивно "просчитывая" изменившиеся поля вероятностей, зоны возмущений, векторы суммируемых сил...
И он видит, например, что это не Зло, а большое благо, т.к. в изменившихся условиях, можно сделать то-то и то-то, - что было не возможно в прежней ситуации...
Обратите внимание на одно обстаятельство: Его ум изначально ориентирован на БУДУЩЕЕ и поэтому, он в отличии от ДРУГИХ, НЕ способен чувствовать боль поражения. В любой ситуации, как бы тяжела она не была, его ум будет искать и НАХОДИТЬ новые пути, тогда как Обычые Люди, легко ломаются, потеряв стимул или нечто Ценное...
(Поэтому то их и называют (наверное?) - Координаторами, - т.е. существами оснавная суть которых не в том, как взорвать или построить, - а ГДЕ и ЧТО!

И вы или Несси (к примеру) начнете его обвинять в бесчувственности, даже в ПРОТИВОРЕЧИВОСТИ, подводить под СТАНДАРТ, и т.п...
И опять ошибетесь, т.к. Ваш стандарт, для такого человека НЕ АКТУАЛЕН...
------------
Рассмотрим ВАШ пример с каратистом:
"... мой наставник по самообороне часто говорил мне, что тело, очень хрупкая вещь. Можно сломать его насмерть, упав со стула или даже с кравати. Но как правило, люди легко выдерживаю удары, ужасные падения и катастрофы... И в этом заслуга восновном их Мозга, - его готовности ОТРАЗИТЬ или ПАРИРОВАТЬ опасный удар..."
Читаем далее:
"... в приложении к супер-агенту, это знание гласит следующее: Хороший супер-агент, никогда не встречается в рукопашном поединке, с профессиональным бойцом или не попадает под визир снайпера. У него для этого есть Мозг. Иными словами, хороший супер-агент, это не профессионал в чем либо конкретном, а очень тонко чувствующий и остро мыслящий человек, в задачу которого входит быть невидимым, НЕ РЕАЛЬНЫМ и не интересным для профессионалов.
Идиальный супер-агент, вообще способен производить действия, которые трудно классифицировать как тер-акты, напоминающие естественные явления и ЕСТЕСТВЕННЫЕ вероятностные события..."
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
<MCC>
Гость


СообщениеДобавлено: Пт Янв 17, 2003 15:17 Ответить с цитатой

Полковнику Сиидиониксу

"Если мыслить "моментами", - духовность и справидливость будет ОДНА."

С этим трудно поспорить - у каждой из систем, входящих в свою очередь в другие системы, более высого порядка, свои задачи, принципы и справедливости. Довольно часто, не понимая этого, люди пытаются объяснить психически процессы, например оперируя наблюдением физилогического уровня. Как-то, помню, существовала такая мысль, что любовь -это следствие выделения особого вещества где-то там не помню где. Мало кто при этом заметил, что выделение этих веществ - это физиологический уровень, а психика - это совсем другая система вышего порядка, относительно физиологической, со своим законами фукционирования.

Ну что ж, мы все больше и больше приходим к выводу, что супер-агент - это не нечто такое все могущее, а узкий специалист и ПРОФЕССИОНАЛ в области, во -первых, маскировки себя и собственной миссии и во-вторых, аналитик и специалист в области скрытого управления.
Ну что ж, это уже совсем другое дело и в его будующем портрете, я вряд ли найду какие-либо противоречивые составляющие, которые так резали глаз в первых постах - супер человека. Здесь уже можно говорить, что отобрать материал для его дальнейшей доработки - это посильная задача.

Возвращаясь к определению "узкий специалист и ПРОФЕССИОНАЛ" - это тот, кто что-то делает лучше других в определенной области. Краткая профессиограмма такого человека - уметь маскироваться лучше всех, избегать ненужных встреч и не вступать в открытую конфронтацию, обладать аналитическим умом и видеть за деревьями лес, не иметь общечеловеческой морали, стереотипов, уметь в совершенстве манипулировать людьми.

И еще раз скажу, я не вижу здесь противоречий. И это не супер-агент - а специалист, профессионал в своей области.
ruiseeenlaria
Начинающий
Сообщения: 0
Регистрация: 17.04.2009
Откуда: Haiti
СообщениеДобавлено: Чт Апр 23, 2009 00:31 Ответить с цитатой

Вот мне не понятно одно, почему моя персона вызывает у людей бешеное доверие? Ведь мне тяжело знать обо всех всё и не кому не чего не рассказать! Пожалейте меня! Хватит плакаться мне в жилетку!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Страница 2 из 2 На страницу Пред.  1, 2

Мир Психологии

Главная | О проекте | Баннерообмен | Реклама на сайте
Обратная связь | Копирайт | Партнерство | Баннеры

Psychology 100

Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group | Время Московское