Автор |
Сообщение |
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Дек 12, 2017 22:53 |
|
|
Цитата: |
Нинель, тебе не нравится Пушкин?
|
почему не нравится? я не могу читать бытовые описания рядом с возвышенными стихами. а вообще романтические фантазии не очень люблю
Цитата: |
Кстати в двадцатые годы Пушкин считался буржуазным поэтом. Его "возвращение" кажется в 1937 году - заслуга (если не ошибаюсь) Сталина
|
))
как бы вашу фразу про то, что с Пушкина все началось я много раз слышала. но как-то конкретно не понимаю в чем ее смысл
|
|
|
|
|
|
а-тинкаПользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 16.10.2015
|
|
Добавлено: Вт Дек 12, 2017 23:10 |
|
|
Если б я была литературным критиком , я б тебе описала все в мало понятных но умных терминах. А может и в понятных тебе. Но увы! Я юзер и образование мое не литературное. мне это очевидно просто на уровне ощущений.
Читаю стихи до Пушкина и его - чувствую это новая эра по сути и по форме.
В частности
Цитата: |
я не могу читать бытовые описания рядом с возвышенными стихами
|
У Пушкина "заговорили" (стали живыми, одухотворенными) обычные "низкие" бытовые вещи.
Эту тенденцию и продолжили и развили потом. порой ооочень далеко. Ахматова та же.
И кстати о другом. мысль про ссор из которого "растут стихи" тоже Пушкинская. В других совсем формулировках
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Дек 12, 2017 23:14 |
|
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Дек 12, 2017 23:34 |
|
|
Цитата: |
Эту тенденцию и продолжили и развили потом. порой ооочень далеко. Ахматова та же.
И кстати о другом. мысль про ссор из которого "растут стихи" тоже Пушкинская. В других совсем формулировках
|
наверное, он популяризировал поэзию.
|
|
|
|
|
|
а-тинкаПользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 16.10.2015
|
|
Добавлено: Вт Дек 12, 2017 23:42 |
|
|
Цитата: |
наверное, он популяризировал поэзию.
|
"Популяризировал" обычно (и порой напрасно) употреbляется в пренебрежительном контексте - типо понизил планку.
Да , популяризировал, сделав поэзию более понятной и легко читаемой.
да, популяризировал, но подняв ее уровень
Последний раз редактировалось: а-тинка (Вт Дек 12, 2017 23:46), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Дек 12, 2017 23:43 |
|
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Дек 12, 2017 23:45 |
|
|
Цитата: |
Популяризировал" обычно (и порой напрасно) *** в пренебрежительном контексте - типо понизил планку.
|
вообще смысл этого слова для меня - донес до всех.
была непонятна,стала понятна. ну не настолько чтобы все знатоками поэзии стали. все больше повторяют - он гений и этого достаточно, чтобы произведений его не читать.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Вт Дек 12, 2017 23:48 |
|
|
слава интернету. это Булгаков про то, что Пушкин за все отвечает придумал
"Никанор Иванович до своего сна совершенно не знал произведений поэта Пушкина, но самого его знал прекрасно и ежедневно по нескольку раз произносил фразы вроде: "А за квартиру Пушкин платить будет? " Или "Лампочку на лестнице, стало быть, Пушкин вывинтил? ", "Нефть, стало быть, Пушкин покупать будет? "".
|
|
|
|
|
|
а-тинкаПользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 16.10.2015
|
|
Добавлено: Вт Дек 12, 2017 23:49 |
|
|
Какой чудак так настроил автоконтроль, что слово "употреб ляется" заменяется на *** ???
*ля! *ля!
|
|
|
|
|
|
а-тинкаПользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 16.10.2015
|
|
Добавлено: Вт Дек 12, 2017 23:50 |
|
|
Нинель писал(а): |
слава интернету. это Булгаков про то, что Пушкин за все отвечает придумал
"Никанор Иванович до своего сна совершенно не знал произведений поэта Пушкина, но самого его знал прекрасно и ежедневно по нескольку раз произносил фразы вроде: "А за квартиру Пушкин платить будет? " Или "Лампочку на лестнице, стало быть, Пушкин вывинтил? ", "Нефть, стало быть, Пушкин покупать будет? "". |
|
|
|
|
|
|
а-тинкаПользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 16.10.2015
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2017 00:04 |
|
|
Цитата: |
он гений и этого достаточно, чтобы произведений его не читать.
|
Тоже этого не люблю.
Пушкин не очень удачный пример - он понятнее и его хоть как то (хоть по школе) знают , любят
Но разговоры типо - я не люблю Достоевского, мне его читать скучно, но я понимаю что он гений - раздражают.
Слово "понимаю" тут уместно поменять на слово "верую". А если веровать то уж в бога.
А понимать можно творчество Достоевского или не понимать, как у тех кто так "рассуждает"
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2017 00:13 |
|
|
Цитата: |
я не люблю Достоевского, мне его читать скучно, но я понимаю что он гений - раздражают.
|
я такого не слышала. это стесняющиеся своего мнения говорят. я скорее слышала, Гоголя не люблю, например, или что в этом духе. ни слова про гения. такой человек своего мнения не стесняется.
мне Достоевского тоже не хочется читать. хотя в школе я его много читала.
Преступление и наказание похоже меня прибило в конце концов.
да, я сейчас историческую только литературу читаю. хотя это тоже литература, только вроде как о правдивых событиях а не о снах-фантазиях.
|
|
|
|
|
|
а-тинкаПользователь
Сообщения: 1050 Регистрация: 16.10.2015
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2017 00:33 |
|
|
А я полюбила исторические фильмы (раньше была равнодушна)
А читать я ничего не читаю
Видимо свою "бочку" чтения в юности всю выпила
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2017 19:41 |
|
|
Цитата: |
Но разговоры типо - я не люблю Достоевского, мне его читать скучно, но я понимаю что он гений - раздражают.
|
А почему раздражают? Я не люблю Чехова, но Чехов действительно гений.
Цитата: |
Слово "понимаю" тут уместно поменять на слово "верую".
|
Не-а, не уместно. Чехов гениально изображает определенный мир и определенные типы. Мне лично противно читать и об этом мире, и об этих людях.
Но с литературной точки зрения, изображено-то это все гениально.
Это не вопрос веры, это вопрос объективной оценки.
Цитата: |
Преступление и наказание похоже меня прибило в конце концов.
|
ПН, самая нудная вещь у Достоевского. И вещь, абсолютно нехарактерная для Достоевского.
Цитата: |
это Булгаков про то, что Пушкин за все отвечает придумал
|
Не-а, не Булгаков, уже до него это было. Из-за насаждения лубочного Пушкина в народе.
Цитата: |
"Никанор Иванович до своего сна совершенно не знал произведений поэта Пушкина, но самого его знал прекрасно и ежедневно по нескольку раз произносил фразы вроде: "А за квартиру Пушкин платить будет? " Или "Лампочку на лестнице, стало быть, Пушкин вывинтил? ", "Нефть, стало быть, Пушкин покупать будет? "".
|
В ранних редакциях романа, именно Босой и должен был стать главным героем романа. Позднее, Булгаков отказался от этой идеи, но сам Босой остался.
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2017 19:50 |
|
|
Цитата: |
я не люблю Достоевского, мне его читать скучно, но я понимаю что он гений
|
У Шпенглера:
"Подлинный русский - это ученик Достоевского, хотя он его и не читает, хотя - и также потому, что читать он не умеет. Он сам - часть Достоевского".
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2017 19:53 |
|
|
Цитата: |
Его "возвращение" кажется в 1937 году - заслуга (если не ошибаюсь) Сталина
|
Заслуга многих, но Сталин сыграл главную роль в возвращении Пушкина в школы и в организации масштабных торжеств в 1937 г. - юбилейная дата.
Из ранних стихов Сталина (в переводе):
Шел он от дома к дому,
В двери чужие стучал.
Под старый дубовый пандури
Нехитрый мотив звучал.
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч, чиста,
Жила великая правда –
Божественная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Будил одинокий напев.
Дремавший в потемках пламень
Взметался выше дерев.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Вместо вина отраву
Налили в чашу ему.
Сказали ему: "Будь проклят!
Чашу испей до дна!..
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!"
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2017 21:22 |
|
|
Цитата: |
ПН, самая нудная вещь у Достоевского. И вещь, абсолютно нехарактерная для Достоевского.
|
эта да. мне уже оставалось дочитать совсем чуть-чуть, и силы кончились его читать.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2017 21:28 |
|
|
Цитата: |
Не-а, не Булгаков, уже до него это было. Из-за насаждения лубочного Пушкина в народе.
|
это началось при жизни Пушкина, когда сестры Гончаровы (Коко, Азя и Натали) решили сказать жениху Ази о том, что она не девица, с Пушкином жила. наверное, от этого слух про него и пошел на эту тему.
и при жизни на него все валили, что работает мало, а он много работал. каждый день. не всегда удачно получалось, но садился.
что не хочет служить при дворе, а это было для него и разорительно (наряды, экипажи оплати) и работать - зарабатывать когда?
на самом деле пишут, что у него характер порой и неплохой был, примиряться он умел.
хотя в Кишиневе, что-то он разошелся...
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2017 21:33 |
|
|
Цитата: |
"Подлинный русский - это ученик Достоевского, хотя он его и не читает, хотя - и также потому, что читать он не умеет. Он сам - часть Достоевского".
|
а Раскольников пил? не помню про это. убил и запил. в тюрьму. погубил и себя. так как-то понятнее.
Достоевский все же развел на много листов, то что на парочке бы умеcтилось бы. в тяжелые душевные минуты не знаю, у кого как, а у меня пара предложений вертится на уме и все.
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2017 22:45 |
|
|
Цитата: |
Достоевский все же развел на много листов, то что на парочке бы умеcтилось бы.
|
Старина Шпенглер изучал русский, только для того, чтобы читать Достоевского в подлиннике. Это к вопросу о восприятии)
А что до нескольких листов, жизнь человека не может быть сведена к нескольким листам.
Да и не убийство, главное в романе, а концепция, идеологическая база, осуществить каковую и пытался товарищ Раскольников.
Как сказал по этому поводу Пушкин:
Мы все глядим в Наполеоны;
Двуногих тварей миллионы
Для нас орудие одно;
Нам чувство дико и смешно.
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2017 23:10 |
|
|
я уже плохо помню ПН, но деньги были мотивом убийства первоначально.
далее все было галлюцинациями.
жизнь проста. когда она проста, то и понятней.
с таким грузом тяжело жить, если ты еще пока человек, вот и заходит ум за разум
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2017 23:24 |
|
|
я поняла.
И.Полетика отомстила Пушкину. он когда ехал в карете с ней и с женой. Пошутил на тему доступности светских дам и при этом схватил ее (Идалию П.)за колено, и противопоставил ей (им подобным) верность и чистоту своей жены. далее И.Полетика разыграла со своим любовником Дантесом как у них называется кадриль - искушение жены Пушкина.
доказала ему обратное. она любила интриги
Последний раз редактировалось: Нинель (Ср Дек 13, 2017 23:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2017 23:28 |
|
|
Цитата: |
я уже плохо помню ПН, но деньги были мотивом убийства первоначально.
|
Нет, не были они мотивом. Мотивом была концепция о сверхчеловеке, которому позволено все, потому что он сверхчеловек.
И так как Раскольников считал себя сверхчеловеком, то он и пошел на убийство старухе-процентщицы, чтобы проверить свою концепцию.
А деньги были вторичны и даже третичны.
Цитата: |
жизнь проста. когда она проста, то и понятней.
|
Жизнь не проста, она сложна. Другой вопрос, что многие пытаются ее упростить, аки Раскольников.
Цитата: |
с таким грузом тяжело жить,
|
А кому легко жить? Или как говоривал товарищ Некрасов: кому жить хорошо?
|
|
|
|
|
|
НинельПользователь
Сообщения: 17673 Регистрация: 19.01.2005
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2017 23:36 |
|
|
Цитата: |
Нет, не были они мотивом. Мотивом была концепция о сверхчеловеке, которому позволено все, потому что он
|
а деньги он взял? он этой концепцией подталкивал себя
Цитата: |
Жизнь не проста, она сложна.
|
она становится сложна, когда отклоняешься от ее простого пути
Цитата: |
А кому легко жить?
|
как говорят, особенно в минуты рокового выбора
|
|
|
|
|
|
Black CаtПользователь
Сообщения: 616 Регистрация: 19.05.2017
|
|
Добавлено: Ср Дек 13, 2017 23:41 |
|
|
Цитата: |
а деньги он взял? он этой концепцией подталкивал себя
|
Он подталкивал себя своей концепцией. И деньги он взял, потому что считал себя имеющим право, а не тварью дрожащей. И это сразу же отметил следователь, который во время первой же встречи обсуждает статью Раскольникова как раз на эту тему.
Цитата: |
она становится сложна, когда отклоняешься от ее простого пути
|
Что такое простой путь? Или ты всерьез полагаешь, что человек способен выбирать себе путь?
Цитата: |
как говорят, особенно в минуты рокового выбора
|
Как говорят это одно, а вот как оно в реальности, это уже совсем другое.
|
|
|
|
|
|
|
|