| Автор |
Сообщение |
casperittoАдминистратор
Сообщения: 2280
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
 Добавлено: Пт Мар 18, 2016 15:08 |
 |
|
| Алиcа писал(а): |
Каспер, вы со Степаном пытаетесь меня уязвить, но у вас ничего не получится.  |
Пока я вижу только болтовню, а не пропадание твое в качалке
|
|
|
|
|
 |
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 15:14 |
|
|
| casperitto писал(а): |
| Пока я вижу только болтовню, а не пропадание твое в качалке |
Да это действительно так, на это есть объективные причины.
|
|
|
|
|
|
casperittoАдминистратор
Сообщения: 2280
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 15:27 |
|
|
да нет никаких причин ... обычная категория людей, которые вместо того, что бы идти к цели смакуют это в разговорах, они от этого кайф получают ... как они пойдут в качалку, какую красивую форму оденут, как изящно гантельку поднимут на зависть всем, купят уже одежду под "будущую" форму тела, представят как она будет смотреться и как все будет хорошо... и бла бла бла. Как говорится, достал оружие - стреляй! А не махай перед носом ..
А воз и ныне там. Окружающим надоест и закончиться "О, трепло пошло качаться ... языком!"
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 16:06 |
|
|
|
Каспер, я не собираюсь отвечать на твои уколы.
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 16:06 |
|
|
|
|
|
|
|
|
casperittoАдминистратор
Сообщения: 2280
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 16:09 |
|
|
| Цитата: |
Каспер, я не собираюсь отвечать на твои уколы.
|
| Цитата: |
Вот хороший мальчик, рассказывает как развить скорость и силу удара в домашних условиях
|
и тут же понеслось далее )))
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 16:19 |
|
|
Я ничего не заявляю о себе, это просто разговор о бодибилдинге и боксе.
Для нас важно понять то, что сила удара зависит от массы и скорости.
|
|
|
|
|
|
casperittoАдминистратор
Сообщения: 2280
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 16:22 |
|
|
|
в первую очередь сила удара зависит от наличия ударяющего как такового и присутствия в пространстве части тела которой он бьет. Без него удара вообще не будет!!
|
|
|
|
|
|
Дядя ВасямУдератор
Сообщения: 440
Регистрация: 08.03.2016
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 16:23 |
|
|
|
F = ma , т.е. не скорости, а ускорения
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 16:25 |
|
|
| Дядя Вася писал(а): |
| F = ma , т.е. не скорости, а ускорения |
Да, спасибо дядя Вася, мальчик вводит нас в заблуждение.
Я пошла читать второй закон Ньютона и нашла вот что..
Ускоре́ние (обычно обозначается латинскими буквами a (от лат. acceleratio) или w) — физическая величина, определяющая быстроту изменения скорости тела, то есть первая производная от скорости по времени. Ускорение является векторной величиной, показывающей, на сколько изменяется вектор скорости \vec v тела при его движении за единицу времени:
\vec a={d\vec v \over dt}.
Выходит, что ускорение - это прирост скорость, деленный на время.. Это что-то означает?
Последний раз редактировалось: Алиcа (Пт Мар 18, 2016 16:29), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Дядя ВасямУдератор
Сообщения: 440
Регистрация: 08.03.2016
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 16:25 |
|
|
| casperitto писал(а): |
| в первую очередь сила удара зависит от наличия ударяющего как такового и присутствия в пространстве части тела которой он бьет. Без него удара вообще не будет!! |
Ты не прав. Как ты мог забыть про себя? Материя, вот что всегда первично. Если нет материи, то не будет ни ударяющего ни получающего
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 16:33 |
|
|
|
Тогда вопрос такой, есть ли упражнения на развитие ускорения удара?
|
|
|
|
|
|
Дядя ВасямУдератор
Сообщения: 440
Регистрация: 08.03.2016
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 16:38 |
|
|
| Алиcа писал(а): |
| Тогда вопрос такой, есть ли упражнения на развитие ускорения удара? |
Есть упражнения по физике, на развитие головы.
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 16:43 |
|
|
| Дядя Вася писал(а): |
| Алиcа писал(а): |
| Тогда вопрос такой, есть ли упражнения на развитие ускорения удара? |
Есть упражнения по физике, на развитие головы. |
Ну давай.. Представь, на преграду едет поезд со скоростью 100км в час и врезается, тогда преграда отлетает назад на 100 метров. Есть поезд, который едет со скоростью 1км. в час и преграда отлетает в сторону на 10метров. Получается, что сила удара зависит от скорости. Чем резче удар, тем дальше отлетит и тем больше у нее будет ускорение при отлете...
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 16:47 |
|
|
Вот что я нашла..
| Цитата: |
Исследование: сила удара не зависит от силы мышц
В новом исследовании ученые из Королевского колледжа Великобритании и Лондонского университетского колледжа смогли доказать, что сила любого удара не зависит от силы мышц его производящих. Оказывается, в большей степени мощь удара определяется его резкостью, а значит его сила зависит от головного мозга.
Сравнительное исследование учащихся школы каратэ, имевших черный пояс, и ряда других групп спортсменов из прочих видов единоборств продемонстрировало наличие прямой связи между определенными областями головного мозга, скоростью прохождения нервных импульсов, скоростью мышечного ответа и конечным результатом в виде силы удара. Иными словами время, за которое плечо и запястье движутся от стартового до конечного состояния как раз и являются ключевым фактором, определяющим силу удара. Сканирование мозга показало определенные изменения в отдельных областях головного мозга у людей, уделявших большое количество внимания боевым искусствам.
При большом количестве тренировок нервные сигналы от мозга к мышцам начинают проходить все мощнее и быстрее. “Это можно сравнить с эффектом накатанной лыжни – чем большее количество раз Вы по ней проехали, проделали один и тот же путь, тем лучше Вы сможете проехать в следующий раз.” – отмечается в официальном отчете по исследованию.
“Люди слишком большое значение придают величине мышц в попытке увеличить силу своего удара. Как известно, сила определяется как масса, умноженная на скорость, и в плане удара человека именно скорость является определяющим фактором. Вы не сможете увеличить массу более того, чем Вам позволяет природа, в то время как скорость удара можно увеличивать значительно эффективнее. При этом скорость удара зависит исключительно от нашей нервной системы и головного мозга” – добавляют ученые.
“Как известно капля воды на определенной скорости может разбить кирпич – этот факт очень важен в плане того, как производится удар. Мы обнаружили, что наиболее сильным удар является у людей, обладающим средним показателем индекса массы тела. Более сильные физически люди при этом чаще имеют низкий показатель резкости, за счет чего сила удара у них остается на невысоком уровне” – комментируют исследование члены Королевского Колледжа Великобритании. |
Да, выходит, нужно тренировать мозг...
Как думаете, этой статье можно доверять?
Можно вспомнить Брюс Ли, у него довольно небольшие мышцы и мощный удар, который может расколоть кирпич. Умер он от опухоли головного мозга.
Никто бы не подумал, что он бодибилдер... У Брюса Ли хорошо работал мозг, в этом его сила.
Чему равно ускорение в момент удара?
Последний раз редактировалось: Алиcа (Пт Мар 18, 2016 17:00), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
Дядя ВасямУдератор
Сообщения: 440
Регистрация: 08.03.2016
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 17:11 |
|
|
Скорость это постоянная величина в определенный момент времени. Удар - это траектория скорости вложенной массы, и в каждой точке этой траектории у этой массы разная скорость. Ты можешь называть это как угодно. Но сила рассчитывается из скоростей каждой точки массы тела в каждой единице времени. Дельта V / Дельта T.
| Цитата: |
Представь, на преграду едет поезд со скоростью 100км в час и врезается, тогда преграда отлетает назад на 100 метров. Есть поезд, который едет со скоростью 1км. в час и преграда отлетает в сторону на 10метров. Получается, что сила удара зависит от скорости. Чем резче удар, тем дальше отлетит и тем больше у нее будет ускорение при отлете...
|
Это не второй закон ньютона, а третий F = -F
Последний раз редактировалось: Дядя Вася (Пт Мар 18, 2016 17:41), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 17:23 |
|
|
Дядя Вася, выходит, что приложенная сила в каждый момент времени зависит от скорости и массы. Ускорение в момент удара отрицательное, то есть, замедление. Чем меньше время удара, тем больше сила... Это как метеорит, который падает с неба нам на голову, если он прилетел из космоса, то он летит очень быстро и чтобы его затормозить нужна очень глубокая воронка в земле, даже если его размер 1 сантиметр в диаметре.. Помнишь эффект. который произвел на всех тунгусский метеорит?
Попробую объяснить на пальцах. Если метеорит бросить на землю с высоты 1 метр, то эффект будет незначительный, но если поднять его в космос и швырнуть от туда, то, разогнавшись, он произведет мощнейший по силе удар, который необходим для того, чтобы погасить его скорость. При этом ускорение у него будет одинаковым (свободного падения).
Я довольно далеко ушла от школьной программы, теперь мыслю ассоциативно больше, а не формулами...
То есть, выходит, в ударе нужно создать максимальную скорость и плотность вещества, где плотность не обязательно масса, потому что мы стоим на земле и точка опоры уходит неизвестно куда.. То есть, важна техника исполнения.
|
|
|
|
|
|
Дядя ВасямУдератор
Сообщения: 440
Регистрация: 08.03.2016
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 17:40 |
|
|
|
Да, правда на твоей стороне. Второй закон Ньютона рассчитывает не силу, а ускорение, которое получает точка, к которой была приложена сила. Т.е. по второму закону мы рассчитываем ускорение движения наглой морды, по которой ты врезала маваши гери, или чем ты там занимаешься. Тогда по какому закону мы рассчитываем силу удара?
|
|
|
|
|
|
casperittoАдминистратор
Сообщения: 2280
Регистрация: 23.09.2002
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 17:44 |
|
|
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 17:49 |
|
|
| Дядя Вася писал(а): |
| Да, правда на твоей стороне. Второй закон Ньютона рассчитывает не силу, а ускорение, которое получает точка, к которой была приложена сила. Т.е. по второму закону мы рассчитываем ускорение движения наглой морды, по которой ты врезала маваши гери, или чем ты там занимаешься. Тогда по какому закону мы рассчитываем силу удара? |
Я предполагаю, что приложенная сила меняется в каждый момент времени и в конце становится равной нулю, а тот предмет, который отлетает, получает силу и начинает двигаться, но затем сила трения его ступней противодействует этой силе и он останавливается.. И возвращается на ударную позицию 
По-идее, самая лучшая защита - это 100 грамм перед боем, потому что когда сопротивление отсутствует и тело движется плавно, то и силу ему передать будет очень сложно, ведь оно отшатнется слегка назад и любой удар провалится сам собой от того, что ребра и прочие мешающие вещи, вроде бицепсов, затормозят его. Представляешь, каково ему будет.. Если не передать удар другому, то вся его сила идет на ударяющего.. 
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 18:08 |
|
|
Когда по кулаку человека бьет неподвижный предмет, то сила неподвижного движения наносит основной удар, передающийся человеку начиная от руки и заканчивая паркетом. Поскольку в теле есть не только мягкие места, но и кости, связки и мышцы, то эта сила распределяется между ними и разносится в разные стороны со скоростью света. При этом важное значение имеет угол ее приложения. Чем больше мышц напряжено, тем больше сопротивление каждой клетки и тем быстрее гасится этот удар.
Я права или нет?
То есть, если человек мягкий, то удар утонет в нем как в болоте, а если твердый, то отскочит от него как от стенки... Попробуйте как-нибудь побоксировать с толстяком, чтобы проверить мои выводы. Может быть даже с борцом сумо.
|
|
|
|
|
|
Дядя ВасямУдератор
Сообщения: 440
Регистрация: 08.03.2016
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 18:29 |
|
|
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 18:31 |
|
|
| Дядя Вася писал(а): |
| поифг |
Ну да, зато как красиво говорю. Вот еще один важный момент всплыл, когда метеорит падает в землю, то образуется не дырочка, а воронка, она показывает как сила удара распределяется в веществе. Если метеорит упадет в море, то эта воронка может быть много километров в диаметре и даже вызвать цунами, но в горе она будет немного поменьше.
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 18:39 |
|
|
Насчет формулы, можно посмотреть на определения массы тела...
| Цитата: |
В большом количестве источников[11][12], относящихся к началу и середине XX века, а также в научно-популярных[8], введённое выше понятие массы называли «массой покоя», при этом саму массу вводили на основе классического определения импульса
В таком случае m = \tfrac{E}{c^2} и говорили, что масса тела растёт с увеличением скорости. При таком определении понятие массы было эквивалентно понятию энергии, а также требовало отдельно вводить «массу покоя», измеряемую в собственной СО, и «релятивистскую массу» движущегося тела. Такой подход был распространён в течение длительного времени[8], так как позволял провести многочисленные аналогии с классической физикой, однако в современной научной литературе используется редко[13], так как вносит дополнительную путаницу в терминологию, не давая никаких новых результатов. Так называемая релятивистская масса оказывается аддитивной (в отличие от массы покоя системы, зависящей от состояния составляющих её частиц). Однако безмассовые частицы (например, фотоны) в такой терминологии оказываются имеющими переменную массу; кроме того, релятивистская масса ничуть не упрощает формулировку законов динамики частиц. |
На этом предлагаю закончить упражнения для мозга и оставить расчеты по физическим формулам научным работникам. Падение метеорита выглядит куда красивее.
|
|
|
|
|
|
Отец СтепанПользователь
Сообщения: 3141
Регистрация: 18.09.2015
|
|
| Добавлено: Пт Мар 18, 2016 23:02 |
|
|
|
Лили...как же тебе объяснить-то...вот, есть такой стереотип - у пловцов фигуры красивые, плечи широкие, особенно у олимпийцев, у штангистов торсы мощные и т.п. Но это лишь потому, Лили, что тренеры заранее отбирают ребят со сложением, которое располагает к плаванию или штанге, тот, кто генетически не расположен - не будет иметь фигуру пловца, хоть ты тресни, хоть живи в спортзале и бассейне. Ты разбила кисть об мешок, у тебя рычаг длинный на фото - предплечье...ну, не будешь ты нокаутером, к счастью...
|
|
|
|
|
|
|
|
