| Автор |
Сообщение |
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
 Добавлено: Пн Фев 15, 2016 02:25 |
 |
|
| Saloooo писал(а): |
| Это когда он не отвечает за себя или отвечает не адекватно сделанному... круг больных психически очень широк... |
Так, хорошо, перед кем и за что нужно отвечать?
|
|
|
|
|
 |
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пн Фев 15, 2016 05:39 |
|
|
| Алиcа писал(а): |
| Saloooo писал(а): |
| Это когда он не отвечает за себя или отвечает не адекватно сделанному... круг больных психически очень широк... |
Так, хорошо, перед кем и за что нужно отвечать? |
перед тем и за то!!  
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пн Фев 15, 2016 05:59 |
|
|
|
Saloooo, есть закон. Уголовный, гражданский кодекс. Там все наказания и преступления прописаны, кому и как и за что отвечать. Преступников исправляют в тюрьме, а не психиатрией. Никто не имеет право вмешиваться в тело человека и в его личность без его разрешения. Наказывают в обществе иначе.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пн Фев 15, 2016 06:10 |
|
|
| Алиcа писал(а): |
| Saloooo, есть закон. Уголовный, гражданский кодекс. Там все наказания и преступления прописаны, кому и как и за что отвечать. Преступников исправляют в тюрьме, а не психиатрией. Никто не имеет право вмешиваться в тело человека и в его личность без его разрешения. Наказывают в обществе иначе. |
Ты слышишь, что пишешь?? Кто против?? И где?? 
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пн Фев 15, 2016 06:20 |
|
|
| Saloooo писал(а): |
| Алиcа писал(а): |
| Saloooo, есть закон. Уголовный, гражданский кодекс. Там все наказания и преступления прописаны, кому и как и за что отвечать. Преступников исправляют в тюрьме, а не психиатрией. Никто не имеет право вмешиваться в тело человека и в его личность без его разрешения. Наказывают в обществе иначе. |
Кто против?? И где?? |
Ты, в этой теме. Задолбал уже Виктора, он тебе - судите, разбирайтесь и сажайте в тюрягу виновных. А ты - нет, надо психов лечить или молиться им святому петру, ради исправления.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пн Фев 15, 2016 07:49 |
|
|
повтор
Последний раз редактировалось: Saloooo (Пн Фев 15, 2016 07:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Пн Фев 15, 2016 07:51 |
|
|
| Алиcа писал(а): |
| Ты, в этой теме. Задолбал уже Виктора, он тебе - судите, разбирайтесь и сажайте в тюрягу виновных. А ты - нет, надо психов лечить или молиться им святому петру, ради исправления. |
Кто против ?? Сажайте виноватых.
Больных лечат, если они в этом нуждаются. Те кому помогает молитва, пусть молятся. А кому ничто не помогает по степени вменяемости и опасности для общества.
Виктор хочет, чтобы людей убивали по закону: право на смерть!!
За это и собирает подписи
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пн Фев 15, 2016 16:42 |
|
|
| Saloooo писал(а): |
| Виктор хочет, чтобы людей убивали по закону: право на смерть!! |
Людей убивают по закону, есть смертная казнь.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Вт Фев 16, 2016 03:56 |
|
|
| Алиcа писал(а): |
| Saloooo писал(а): |
| Виктор хочет, чтобы людей убивали по закону: право на смерть!! |
Людей убивают по закону, есть смертная казнь. |
Тема: Право на смерть.
Виктор требует, чтобы в законе было написано Право на смерть.
На этот закон собирает подписи!!
Понятно??
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Чт Фев 18, 2016 02:52 |
|
|
Ну да, сумасшедший может отказаться от принудительного лечения и выбрать смерть, как предотвращение вмешательства в свою личность.
Вмешиваться в работу мозга - это хуже смерти, потому что психиатры разрушают мозг, уничтожают личность, делают ощущения человека от жизни невыносимыми.
Они проводят операции по разрушению некоторых отделов мозга, так же уничтожают вещества, которые отвечают за ощущение счастья и удовлетворенность жизнью и для этого применяют препараты, нарушающие нормальную работу мозга с таким предположением, что для большинства это станет пожизненным состоянием, их нельзя отменять, т.к. станет хуже.. Те же препараты уменьшают объем мозга, попросту разрушая клетки (человек может потерять до 50% мозга, при длительном лечении). При этом он не ощущает нормальных человеческих состояний, чувств и эмоций. Итак, какая ценность в ТАКОЙ жизни?
На мой взгляд, право на смерть в данном случае гуманно и вполне допустимо, разрушить тело полностью лучше, чем разрушать главную часть - мозг, личность, эмоции.
Галлюцинации, бред, психозы и прочие подобные вещи не доставляют таких мучений, как психиатрическое лечение от них. Единственная цель психиатрии - сделать человека неопасным для общества и себя, чтобы он не мешал, успокоить его и сделать маложивым и неподвижным.
Человек и другие существа от природы наделены обменом веществ, которые обеспечивают его нормальное существование и функционирование, дают ему удовольствие, смысл, волю, стремления. Психиатрия убирает часть нормального обмена, чтобы сделать человека неживым в прямом смысле. Неспособным на человеческие эмоции и состояния, заменяя их на тягостную депрессию, лень и апатию. Человек - не человек, а нечто, что еще не умерло, но уже не живет.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Фев 19, 2016 21:41 |
|
|
| Алиcа писал(а): |
На мой взгляд, право на смерть в данном случае гуманно и вполне допустимо, разрушить тело полностью лучше, чем разрушать главную часть - мозг, личность, эмоции.
|
Да нет, здесь не все правильно. Подобное представление чрезмерно искаженно. Чрезмерно упрощено и тем искаженно. Совершенно не верно противопоставление тела и психики, физического и психического. В действительности это одно и тоже. Не существует души отдельно от тела. Тело и есть душа. В каждой точке тела сосредоточена душа. «И в мизинце есть душа». То есть сам человек и есть душа.
Если б душа представляла какую то отдельную, самодостаточную субстанцию тогда как бы можно было уязвить, умалить, уничтожить ее воздействуя на тело? Ведь все эти «лекарства» физические субстанции и воздействуют на тело, на физическую субстанцию. И разрушают эмоции, психические возможности через воздействие на тело.
В том то и дело, что разрушая тело, разрушают душу. Что бы изменить психику надо буквально искрошить человека. Чем собственно психиатры и занимаются.
Что бы уничтожить человека так, как это делают психиатры надо уничтожить его абсолютно, ничего от его прежней сущности не оставить. Что бы просто умертвить человека совсем не требуется подвергать его настолько тотальному разрушению.
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Пт Фев 19, 2016 22:16 |
|
|
У всех препаратов есть "побочные эффекты". Проще говоря, что-то в теле ломается (съел таблетку от депрессии, пропала половая функция, началось серцебиение и понос). Вначале мозг еще справляется и эффекты незначительные и частично обратимые. Но постепенно он ломается все больше и больше, эффекты становятся необратимыми. Если долго бить кирпичем, то кирпич разрушается от ударов.
В данном случае тело ломают не напрямую, а через воздействие на мозг. На мозг воздействуют так, что он не может правильно работать, начинается понос. Кишки ломаются и мозги ломаются, все ломается.
Ну так выходит, что медленно все ломать - это пытка. Ведь ничего не может чиниться от того, что все ломается. И как бы результат, итог это подтверждает, все ломается, ничего не чинится.
Например, рак. Вырезали опухоль и продлили жизнь на 10 лет, результат есть, человек этого желал и получил. А тут что? Жизнь сокращается, тело разрушается, психика разрушается, желания не исполняются. Так смысл какой?
По сути они вводят человека в депрессивное, безвольное, мучительное состояние, при этом постепенно разрушая его тело и лишая радостных, позитивных состояний.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Фев 19, 2016 23:46 |
|
|
[quote="Алиcа"]
Да нет, не так. Вы вероятно пользуетесь искаженной информацией. Возможно подобную информацию пускают сами психиатры. Как раз тело ломают напрямую! На столько «на прямую», что не заметить этого невозможно. И каждый «пролеченный» это «просекает» сразу. И мозг как раз ломается вследствие разрушения почек, надпочечников, печени, поджелудочной, внутренней секреции …
Никаких побочных действий у психиатрических препаратов нет. Побочное действие подразумевает наличие какого то прямого, полезного действия по отношению к которому данное действие побочное. Так какие целенаправленные полезные действия подразумеваются у психиатрических препаратов? Есть у них какие то еще действия кроме «побочных»?
Надо еще иметь в виду, что не все используемые в психиатрии препараты одинаковые. И есть принципиальная разница между теми средствами, которые назначают при амбулаторном посещении, которые человек принимает добровольно. И теми, которые используются в принудительной психиатрии. Мое абсолютное неприятие и осуждение адресовано именно к средствам используемым для подавления. Другие тоже «не мед». Но от тех, подавляющих их всегда необходимо отличать.
Они вводят человека в абсолютно уничтоженное состояние! Принудительное психиатрическое «лечение» уничтожает человека абсолютно! Вряд ли еще каким способом возможно так уничтожить. Уничтожают хуже, нежели просто убить. (Об этом я уже писал многократно) Уничтожают так, что человек уже не то, что жить умереть не может!!! Какая уж тут радость!
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Сб Фев 20, 2016 00:09 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Так какие целенаправленные полезные действия подразумеваются у психиатрических препаратов? |
Насколько мне известно, они изменяют обмен веществ в мозге. Например, блокируют передачу дофамина между рецепторами, что вызывает депрессию и нежелание чем-либо заниматься и подавляет активность.
Есть опыты, где при воздействии на мозг определенными веществами или электрическими сигналами у животных вызывают различное инстинктивное поведение и эмоции (гнев, брачные игры, материнство и тд). Тоже самое можно проделать и с человеком, т.к. мы такие же животные.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 20, 2016 00:25 |
|
|
Что б было понятней привожу русский вариант содержания петиции http://goo.gl/sMnJ6y :
... Мы обращаемся ко всем членам человеческого сообщества признать наше основное право на самоопределение, уважение к человеческому достоинству, защиты со стороны закона против совершения преступлений.
Мы провозглашаем, что:
Все люди равны в правах.
Все в равной мере наделены всеми провозлашенными правами человека в независимости, как человек выглядит, думает, какие идеалы у него есть.
Подчеркнем - уважение в полной мере к правам каждого человека, соответствует фундаментальным целям и задачам Всеобщей декларации прав человека ООН.
Мы настаиваем, что любое использование психиатрической лексики является абсолютно цинично и оскорбительно для человеческого достоинства. Мы настаиваем, что определение убеждения, чувства, стремления человека, как симптом заболевания является чудовищным извращением основных принципов морали и законности! Что такое определение приводит к отмене правосубъектности человека, полного снижения его человеческой ценности и тем самым оправдывает все формы насилия. На самом деле это приводит к отказу признавать человека человеком. Это абсолютно расистская, человеконенавистническая идеология!
Мы утверждаем – легализованное психиатрическое принуждение является одним из самых чудовищных способов расправы с неугодными людьми. Воздействия, применяемые против человека в психиатрии - такие, как электрошок, психохирургии, воздействие нейролептиков – уничтожают человеческую сущность. Они буквально рассыпают его душу, ум, чувства, стремления, его плоть и кость. Психиатрическое "лечение" является невероятной пыткой и уничтожением человека. Мы отрицаем, что Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций вправе поддерживать эту биологическую расистскую доктрину, исключающую часть человечества от признания в качестве человека.
Именно поэтому мы призываем народы мира признать резолюцию 46/119 от 17 декабря 1991 неприелемой. Эта резолюция нарушает основополагающие принципы Всеобщей декларации прав человека ООН 1948, лишает значительную часть человечества его фундаментального, признанного неотъемлемым права! Мы настаиваем на абсолютной необходимости признать психиатрическое принуждение преступлением против человечества и исключить его из приемлемым в человеческом сообществе мер...
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Сб Фев 20, 2016 02:46 |
|
|
| Viktor писал(а): |
Что б было понятней привожу русский вариант содержания петиции http://goo.gl/sMnJ6y :
|
Лицемерный обман. Обращение для русскоязычной аудитории на «немом языке» является нарушением «первого» правила петиции: «…признать наше основное право на самоопределение, уважение к человеческому достоинству, защиты со стороны закона против совершения преступлений».
• Как можно подписывать любой документ, не являясь носителем языка, на котором написан документ??
• Это не есть принудительное «лечение» ушей того кто не слышит??
• Или это попытка насильно под благими намерениями убедить, что над тобой совершают не насилие?? То есть на веру принять, что переводит нам толмач??
• Если нас не уважают, настолько что даже не пытаются говорить с нами на одном языке, то о каком подписании идет речь??
• На моем поле мои правила или мой язык, а не чужой, как психиатрия любит навязывать нам свои предпочтения, за которые вы ратуете!!
И еще какое отношение петиция имеет к теме: Право на смерть??
Как раз Право на смерть легализует: «легализованное психиатрическое принуждение является одним из самых чудовищных способов расправы с неугодными людьми».
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 20, 2016 13:06 |
|
|
Глупость бывает разная. Бывает человек очень хотел бы понять, разобраться… Но не получается. Это беда и никакого осуждения либо пренебрежения не заслуживает. Наоборот, - насмехающейся, питающий собственное превосходство унижением безвинного человека - по большому счету сам полный дурень.
Но бывает совсем по другому… Когда с умением, способностями никаких проблем нет. И понять и во всем разобраться человек вполне может. Но не хочет! Вот такое настроение у него – не понимать. Ну претит ему то понимание. Он просто расшибиться готов только б не понять!
Предлагаю присутствующим пару примечательных вопросов:
Неужели так сложно понять о чем написан текст? Неужели Saloooo (если не знает английский) не может попросту воспользоваться интернет переводчиком? Как собственно это делаю я. Ввел текст в поле для перевода и уяснил о чем текст. Пусть перевод не идеальный, но основную канву то понять можно.
И еще вопрос: - Разве так сложно понять почему текст написан по английски? Он адресован в комитет ООН. Понятно тамошние сотрудники наверняка знают английский, но вряд ли знают русский. Потому и написан текст на английском. Что здесь сложного для понимания? Так вот и возникает вопрос – Saloooo действительно этих не мудреных положений уяснить не в состоянии? Или же решительно не намерен уяснять?
|
|
|
|
|
|
АлиcаПользователь
Сообщения: 16431
Регистрация: 02.03.2015
|
|
| Добавлено: Сб Фев 20, 2016 23:27 |
|
|
|
сообщение удалено. Флуд и немотивированный переход на личности.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Фев 21, 2016 21:08 |
|
|
| Алиcа писал(а): |
сообщение удалено. Флуд и немотивированный переход на личности.
|
И что ж там за нетерпимый флуд и оскорбления? Наверняка не хуже многочисленных и многократно повторяемых выпадов других посетителей. Удалять которые однако никому не пришло в голову.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2016 03:46 |
|
|
| Viktor писал(а): |
Неужели так сложно понять о чем написан текст? Неужели Saloooo (если не знает английский) не может попросту воспользоваться интернет переводчиком? Как собственно это делаю я. Ввел текст в поле для перевода и уяснил о чем текст. Пусть перевод не идеальный, но основную канву то понять можно.
И еще вопрос: - Разве так сложно понять почему текст написан по английски? Он адресован в комитет ООН. Понятно тамошние сотрудники наверняка знают английский, но вряд ли знают русский. Потому и написан текст на английском. Что здесь сложного для понимания? Так вот и возникает вопрос – Saloooo действительно этих не мудреных положений уяснить не в состоянии? Или же решительно не намерен уяснять? |
При чем тут английский язык, когда важно понимать, что есть преамбула.
Уважение разве не готово «…признать наше основное право на самоопределение, уважение к человеческому достоинству, защиты со стороны закона против совершения преступлений», хотя бы на уровне языка?
Тем более петиция написана «безграмотными» людьми в комитет ООН на одном языке, а не на языках Мира к которому она обращена. Или как в рабской России даже авиа билеты в аэрофлоте на внутренних авиалиниях почему-то написаны на английском языке. Это что?? Дань англоязычному миру?? Или оправдательный лепет кассира, что программа выполнена на английском языке и исправлению не подлежит?? Пусть пишут от руки, как было раньше, если нет мозгов сделать программу русскоязычной. Тогда о каких правах людей идет речь, когда на каждом шагу попирают права человека: «Так вот и возникает вопрос – » Viktor «действительно этих не мудреных положений уяснить не в состоянии? Или же решительно не намерен уяснять?» Логику включи и услышь себя.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2016 05:17 |
|
|
|
(Не) Понимать, что любой юридический документ является обоснованным не по смыслу его существования, а на языковых нюансах, которые могут быть использованы даже против носителей языка, не владеющих юридическими тонкостями и особенностями права, нужно тоже уметь!!
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 24, 2016 23:02 |
|
|
Надо полагать Алису доступа на форум лишили. Помешала. Не совсем удобные суждения высказывала. Лишь иногда, вовсе не всегда. Но и то недопустимой крамолой показалось. Надо, что б все "под положительные эмоции" высказывались. Все хорошо, сколь бы ни было плохо. Никаких не стандартных суждений! Вот тогда все окей, вся обсуждаемая философия в допустимых рамках.
Эх до чего ж измельчала форумная тематика! Куда все прежние мыслящие и сопереживающие посетители подевались? Может всех доступа лишили? Так форум наверное интересней и привлекательнее стал.
|
|
|
|
|
|
SalooooПользователь
Сообщения: 8057
Регистрация: 26.10.2006
Откуда: Из Любви - воздуха жизни
|
|
| Добавлено: Чт Фев 25, 2016 03:19 |
|
|
Когда человек ругается матом, что хорошего??
Мало того не понимает того, что говорит... Разве оправданием может служить, то что её мысли заслуживают уважения!?, когда нужно хотя бы быть человеком, а не только себя имея ввиду...
Да исключили... но ведь можно восстановиться, когда одумается, не так ли??
Края же нужно видеть, а иначе зачем??
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Чт Фев 25, 2016 10:20 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| И что ж там за нетерпимый флуд и оскорбления? Наверняка не хуже многочисленных и многократно повторяемых выпадов других посетителей. Удалять которые однако никому не пришло в голову. |
Вы попросите в личку пусть Алисы всю свою пошлость, грязь и маты изрыгнут. Может психушка, это даже мелочи, по сравнению с той безнравственностью и низостью, что вокруг разлита? Повсеместно, а не в строго определенных местах.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вс Фев 28, 2016 23:09 |
|
|
"Нормальные" люди делают "нормальные" деньги
Нина Глазкова -- журналист, правозащитник, дипломированный психолог.
Требуются пациенты
Рома Тупин попал в детдом N 4 г. Санкт-Петербурга, когда ему было семь лет. Первое время ребенок очень скучал по бабушке. Однажды малыш выбрался из детдома, сел на трамвай и поехал ее навестить. А когда вернулся, его наказали "за побег", приговорив... к двухгодичному заключению в психиатрической больнице…. http://www.index.org.ru/nevol/2007-12/glzk_n12.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
