Автор |
Сообщение |
Виталий ДПользователь
Сообщения: 2375 Регистрация: 13.05.2011 Откуда: CCCР
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 16:42 |
|
|
dil писал(а): |
Эт не я вще-то: Юнг. Женщины в Принципе не могут придумать чего-то нового: они берут это от мужчин. Которые, Придумать, напротив, могут все что угодно. Но вот использовать, пользоваться в бренной приземленной этой, земной такой жизни - всегда, не сомневайтесь!, сочтут ниже собственного достоинства. - И, следовательно, -
так и продолжат ходить (можете проверить!) - словно ничего не открыли, не увидели. - Ровно такими же дураками, - как и до придумывания (ими, именно Ими!) чего-то Принципиально нового и Действительно лучшего!.. )) |
Подобные откровения полезно читать или слушать при остром отравлении, так как вызывают тошноту, переходящую в рвоту.
|
|
|
|
|
 |
dilПользователь
Сообщения: 9992 Регистрация: 19.04.2007
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 16:56 |
|
|
У вас более чем задатки ученого
(если бы еще не это одно из двух универсально разделяемых всем человечеством качеств..) :
с т.зр. эмической антропологии,
вы действительно, представитель т.н.
социотипа "рыгунов"
|
|
|
|
|
 |
Виталий ДПользователь
Сообщения: 2375 Регистрация: 13.05.2011 Откуда: CCCР
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 16:59 |
|
|
Возможно. Мне пофую.
Но рыгать тянет конкретно. Ибо говно.
|
|
|
|
|
 |
dilПользователь
Сообщения: 9992 Регистрация: 19.04.2007
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 17:18 |
|
|
"Пересиживательно"-провокативный стиль,
характерный для "рыгунов",
снабженных в реале подчиненными
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 17:29 |
|
|
Цитата: |
рассказать историю про меня, моего папу и моих мужчин
|
эээээ....
зачем?
во-первых, вам же не хочется "про вас"
во-вторых, лично я про вас почти ничего не знаю, чтобы рассказывать это
вам же
|
|
|
|
|
 |
Виталий ДПользователь
Сообщения: 2375 Регистрация: 13.05.2011 Откуда: CCCР
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 17:31 |
|
|
dil писал(а): |
"Пересиживательно"-провокативный стиль,
характерный для "рыгунов",
снабженных в реале подчиненными |
Китайский язык выучить, штоле.....
|
|
|
|
|
 |
Виталий ДПользователь
Сообщения: 2375 Регистрация: 13.05.2011 Откуда: CCCР
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 17:39 |
|
|
Shantaram писал(а): |
если вы сможете рассказать историю про меня, моего папу и моих мужчин, я сниму перед вами шляпу)) |
Я бы рассказал. Но боюсь, что после моего рассказа ты не только шляпу снимешь - у тебя головенку заклинит. И надолго.
|
|
|
|
|
 |
ShantaramПользователь
Сообщения: 99 Регистрация: 08.07.2013
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 18:54 |
|
|
Виталий Д писал(а): |
Shantaram писал(а): |
если вы сможете рассказать историю про меня, моего папу и моих мужчин, я сниму перед вами шляпу)) |
Я бы рассказал. Но боюсь, что после моего рассказа ты не только шляпу снимешь - у тебя головенку заклинит. И надолго. |
будьте так добры.
|
|
|
|
|
 |
ShantaramПользователь
Сообщения: 99 Регистрация: 08.07.2013
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 19:05 |
|
|
Рыба Кит писал(а): |
Цитата: |
рассказать историю про меня, моего папу и моих мужчин
|
эээээ....
зачем?
во-первых, вам же не хочется "про вас"
во-вторых, лично я про вас почти ничего не знаю, чтобы рассказывать это
вам же |
я ж спросила про изменение или отклонение в поведении с мужчинами в принципе при таком раскладе.
поймите, не хочется расписывать проблемы, потому что потом могут заглянуть полумертвые тети и написать какую-то хрень, ваще к делу не относ. а ты тут делишься переживаниями. неприятно становится. лишь поэтому стараюсь максимально обезличить вопрос.
|
|
|
|
|
 |
ShantaramПользователь
Сообщения: 99 Регистрация: 08.07.2013
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 19:08 |
|
|
Дил, доверюсь вашему профессионализму, но было бы неплохо еще понять, к чему вы об этом говорите.
в смысле, как это к моему вопросу относится.
|
|
|
|
|
 |
dilПользователь
Сообщения: 9992 Регистрация: 19.04.2007
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 19:37 |
|
|
Цитата: |
в смысле, как это к моему вопросу относится.
|
"заученная беспомощность" - тоже одна из наших, "глубокопрочувствованных дамских" стратегий?
|
|
|
|
|
 |
ShantaramПользователь
Сообщения: 99 Регистрация: 08.07.2013
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 19:45 |
|
|
dil писал(а): |
Цитата: |
в смысле, как это к моему вопросу относится.
|
"заученная беспомощность" - тоже одна из наших, "глубокопрочувствованных дамских" стратегий? |
таки да.
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 19:45 |
|
|
Цитата: |
изменение или отклонение в поведении с мужчинами в принципе
|
так вы тоже поймите, что когда вы таким образом ставите вопрос, то предполагаете:
- что существуют какие-то стандарты, ГОСТы "поведения с мужчинами", которые можно соблюдать и от которых можно отклоняться
- что существуют какие-то типические "мужчины", к которым эти ГОСТы применимы
- что существуют какие-то заранее определённые последствия определённого поведения отца по отношению к дочке, о которых вы просто не в курсе, но вот щас зададите вопрос - и откроются вам тайны бытия...
вы УВЕРЕНЫ, что всё вот это вот - реально существует????
допускаете ли вы мысль, что под видом всех этих ГОСТов вам щас тут накидают собственных (или где-то вычитанных, разницы особой нет) домыслов, сверхценных идей и народных чаяний? возможно, они покажутся вам интересными - ну что ж, всё какое-никакое развлечение...
но уверены ли вы, что эти домыслы принесут хоть какую-то практическую пользу ВАМ в решении вашей ситуации?
|
|
|
|
|
 |
ShantaramПользователь
Сообщения: 99 Регистрация: 08.07.2013
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 19:55 |
|
|
Рыба Кит писал(а): |
Цитата: |
изменение или отклонение в поведении с мужчинами в принципе
|
так вы тоже поймите, что когда вы таким образом ставите вопрос, то предполагаете:
- что существуют какие-то стандарты, ГОСТы "поведения с мужчинами", которые можно соблюдать и от которых можно отклоняться
- что существуют какие-то типические "мужчины", к которым эти ГОСТы применимы
- что существуют какие-то заранее определённые последствия определённого поведения отца по отношению к дочке, о которых вы просто не в курсе, но вот щас зададите вопрос - и откроются вам тайны бытия...
вы УВЕРЕНЫ, что всё вот это вот - реально существует????
допускаете ли вы мысль, что под видом всех этих ГОСТов вам щас тут накидают собственных (или где-то вычитанных, разницы особой нет) домыслов, сверхценных идей и народных чаяний? возможно, они покажутся вам интересными - ну что ж, всё какое-никакое развлечение...
но уверены ли вы, что эти домыслы принесут хоть какую-то практическую пользу ВАМ в решении вашей ситуации? |
а вы считаете, что если я расскажу все от своего лица, дополнив яркими образами и еще всплакну для пущей убедительности, пользы для меня будет больше? ох сомневаюсь.
я учитываю, что ответы могут быть разными, в зависимости от автора поста, его опыта, кол-ва прочитанных книг и ваще уровня интеллекта. но выводы я хочу сделать сама.
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 20:00 |
|
|
Цитата: |
потом могут заглянуть полумертвые тети и написать какую-то хрень, ваще к делу не относ. а ты тут делишься переживаниями. неприятно становится
|
1) ну и пусть пишут, вам-то что? не отвечайте - и всех делов, они же не домой к вам припрутся
2) вы делитесь переживаниями анонимно - раз, хрень вам в любом случае могут написать - два-с, гарантий от хрени нет
3) неприятно - да, ну что поделаешь? а то у вас получается, что как только вам грозит что-то "неприятное" или "некомфортное", так вы тут же вообще отказываетесь от действия, если оно _может_ привести к неприятному ощущению
всё же согласитесь, "неприятно" и "непереносимо" - разные вещи
иногда есть смысл потерпеть неприятное или дискомфортное, ради того чтобы получить что-то нужное или важное
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 20:08 |
|
|
Цитата: |
как по-вашему будет вести себя девочка, если у нее есть отец и она его любит до умопомрачения, и он ее любит, только в детстве никогда этого не демонстрировал. То есть, не было родительской ласки со стороны отца
|
тут не хватает одного звена:
откуда (от кого или по каким признакам) девочка узнавала о том, что отец её любит?
ведь могла же прийти к обратному выводу: никак не демонстрирует - значит, не любит?
|
|
|
|
|
 |
ShantaramПользователь
Сообщения: 99 Регистрация: 08.07.2013
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 20:14 |
|
|
ок, я потерплю)
Рыба Кит писал(а): |
Цитата: |
как по-вашему будет вести себя девочка, если у нее есть отец и она его любит до умопомрачения, и он ее любит, только в детстве никогда этого не демонстрировал. То есть, не было родительской ласки со стороны отца
|
тут не хватает одного звена:
откуда (от кого или по каким признакам) девочка узнавала о том, что отец её любит?
ведь могла же прийти к обратному выводу: никак не демонстрирует - значит, не любит? |
я не знаю, не помню.
но у меня нет обиды на отца за то, что он меня в детстве не любил.
кроме одного того случая, после которого я поняла, что нужно держать дистанцию.
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 20:15 |
|
|
Цитата: |
всплакну для пущей убедительности
|
увы, убедительности не прибавится, потому что этого просто никто не увидит
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 20:21 |
|
|
Цитата: |
он меня в детстве не любил
|
ну привет!
теперь, оказывается, не любил? тока что было наоборот, вообще-то
любит - не любит, плюнет - поцелует, угу
Цитата: |
у меня нет обиды на отца
|
ничего хорошего
по-хорошему - нужна просто смертельная обида на такое...
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 20:52 |
|
|
Цитата: |
как по-вашему будет вести себя девочка, если у нее есть отец и она его любит до умопомрачения, и он ее любит, только в детстве никогда этого не демонстрировал. То есть, не было родительской ласки со стороны отца
|
если очень-очень в общем:
отношения такие будут служить некой отметкой "возможности" - НЕ нормы, но просто того, что "бывает" (ибо человек может, допустим, пребывать в ярости на то, что его били, и считать это недопустимым - однако же тем не менее он уже будет в курсе, что вообще-то такое случается, и люди после этого живут дальше; разница с восприятием человека, который вообще никогда не сталкивался с побоями, будет огромной)
и если потом человек сталкивается с ПОДОБНЫМ отношением, он воспримет его как минимум как знакомое (а может воспринять даже как должное), и его реакция в любом случае будет более терпимой, чем у человека, которому такое незнакомо и который сочтёт это дикостью, а контрагента, проявляющего такое отношение - "психом", от которого надо держаться подальше
в результате человек может намного дольше находиться в отношениях, где любовь к нему никак не проявляется... в то время как человек к такому непривычный даже не оказался бы в таких отношениях или довольно быстро бы из них вышел
два вывода, к которым вы вроде как сами пришли на этой почве:
1) я люблю до умопомрачения => меня всё-таки тоже любят, хотя и не показывают этого
1а) => если я не вижу никаких признаков любви, это ничего не значит; наверное, меня всё же любят
2) я не могу точно сказать, любят меня или нет; иногда я уверена, что да, иногда - что нет. Никаких достоверных признаков всё равно не существует. "Вся жизнь впереди - надейся и жди!"
В результате "компас" сильно сбит: человек не в состоянии понять, как к нему относятся - раз, и его способность самостоятельно действовать в своих интересах сильно страдает - два: он ждёт от партнёра, что тот его либо "полюбит", либо "пошлёт", а уж он тогда предпримет _ответные_ действия. Выйти из отношений, в которых он не получает достаточно проявлений любви, по своему решению будет намного сложнее, чем "обычному" человеку.
|
|
|
|
|
 |
Рыба КитПользователь
Сообщения: 7852 Регистрация: 22.05.2007 Откуда: мск
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 21:13 |
|
|
но на этом, увы, "общая часть" заканчивается, и начинается "особенная", про которую другие люди вам уже рассказать не смогут
только вы сами сможете увидеть и понять
|
|
|
|
|
 |
PeneLopaПользователь
Сообщения: 5305 Регистрация: 30.12.2012
|
|
Добавлено: Чт Июл 25, 2013 23:22 |
|
|
Shantaram писал(а): |
Пенелопа, а как это изменить, вы не знаете? |
Если дела в основном обстоят так, как я описАла, то во-первых, проанализировать свою жизнь и начать отдавать себе отчет в своих поступках+мыслях+надеждах на некий результат (какой?). Как только отчет отдастся, то подумать, насколько это мешает жить и строить отношения. Если не мешает - расслабиться и дальше жить как на душу положит. Если мешает - думать, можно ли это изменить самой, или нужна помощь зала. Лучше конечно обратиться за помощью к психологу. Но иногда бывает достаточно мудрой и добросердечной подруги/родственника.
Вообще реально найти себе партнера с одинаковым отношением к тактильному контакту. А уж на своих детях-то как оторваться можно! Обнимать их, тискать, зацеловывать от пяточек до макушки, и покусывать, и причмокивать, и казимоки в пузик, и рельсы-рельсы по спинке
|
|
|
|
|
 |
ShantaramПользователь
Сообщения: 99 Регистрация: 08.07.2013
|
|
Добавлено: Пт Июл 26, 2013 12:06 |
|
|
Спасибо, Рыба Кита и Пенелопа!
Рыба Кит, я все поняла, все супер доходчиво)) только у меня всю жизнь было наоборот - я боялась свои чувства проявить, боялась, что меня отвергнут. но это где-то лет в 20 прошло. потом у меня были очень тяжелые отношения с парнем, который меня любил особенной садисткой любовью, но я из этих отношений ушла быстро и, как мне кажется, безболезненно.
Пенелопа, у меня дела не совсем так. то есть, желание обниматься-целоваться где надо и не надо у нас мужем было, осуществлялось и уже прошло. он меня старше на 10 лет, поэтому я всегда старалась ему соответствовать и вела себя хорошо) он меня вообще кусать любит, так что, наверное, я уже нашла партнера с одинаковым отн к тактильному контакту)
а щас проблема в том, что у меня временами (крайне редко) возникает желание вывести его на эмоции. сначала я вообще не понимала, зачем я иногда действую и говорю против здравого смысла. но покопавшись в себе я поняла, что он, выходя из себя, как-будто бы подтверждает свою любовь. так было раза 3, но мне хватило, чтобы задуматься над этим.
а насчет ребенка - не знаю, я и дочь свою особо не затискиваю. то есть, все в меру пока))
|
|
|
|
|
 |
PeneLopaПользователь
Сообщения: 5305 Регистрация: 30.12.2012
|
|
Добавлено: Сб Июл 27, 2013 00:25 |
|
|
Если словилась, что тебе надо мужа на эмоции выводить для подтверждения любви, то тут только к специалисту, чтобы серьезно поработать. Всякие самоконтроли поступков или заставляние себя поверить в искренность любви мужа при полном покое эмоций - не помогут, только еще больше нервизируют. И запутают. Ведь ты так и не знаешь, что же такое Любовь, как она Должна_проявляться, что Ты_должна_чувствовать и т.п.
|
|
|
|
|
 |
Виталий ДПользователь
Сообщения: 2375 Регистрация: 13.05.2011 Откуда: CCCР
|
|
Добавлено: Сб Июл 27, 2013 03:25 |
|
|
PeneLopa писал(а): |
Если словилась, что тебе надо мужа на эмоции выводить для подтверждения любви, то тут только к специалисту, чтобы серьезно поработать. |
Ну, ну, зачем столько сложностей...
Пару иголок мужу под ногти - и он с радостью подтвердит, что горячо и нежно любит.
Для повышения достоверности признания в любви процедуру повторить с использованием зубочисток.
|
|
|
|
|
 |
|
|