| Автор |
Сообщение |
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
 Добавлено: Ср Мар 14, 2012 12:28 |
 |
|
| klava писал(а): |
| Это подвиг души. |
это приказ, или гипнотическая установка?
|
|
|
|
|
 |
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 13:15 |
|
|
| illьОRlАН писал(а): |
| klava писал(а): |
| Это подвиг души. |
это приказ, или гипнотическая установка? |
Для такого подвига необходима благодать Святого Духа.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 22:02 |
|
|
| klava писал(а): |
Вы удивляетесь, почему я ставлю равенство между ложью и бредом. Я могу это объяснить довольно просто, согласно словарю, бредовая мысль - это та мысль, которая не соотвествует действительности, то есть, ложная, выходит, что это синонимы.
|
Из всего нырытого в словарях четко вырисовываются два смысла:
1. Бессознательное состояние больного, расстройство мыслительной деятельности. Бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии. Что-л. несуразное, бессмысленное, неправдоподобное.
И 2. Идеи, суждения и т.п. (как симптом психического заболевания), в ложности которых невозможно разубедить больного.
Не сложно уяснить что в двух случаях речь идет о совершенно различных смыслах. В первом речь идет о бессознательном состоянии. Когда человек не осознает либо не вполне осознает происходящие. Соответственно он и излагать собственные мысли, убеждения не в состоянии. «Бред» в этом случае означает не вольное проявление. В этом «бреде нет проявления воли Так как в данный момент сам человек, как сознательный субъект отсутствует. Нельзя сказать, что этот человек желает бредить. Такое бывает например при высокой температуре.
Во втором же случае речь идет о «бредовом» проявлении воли. То есть подразумевается, что человек мыслит, желает не правильно. Можно сколь угодно увериться в неправильности, плохости, никудышности человеческого желания. И можно увериться в этом абсолютно обоснованно, возможно данный человек действительно мыслит не верно, попросту не прав. Может глубоко не прав. Однако абсолютно не верно, абсурдно, жутко, подло, мерзко приравнивая неугодное убеждение к неосознанному, увериться в допустимости игнорировать проявление чьей то нежелательной воли! Увериться в том, что та, неугодная воля несомненно ниже, малозначительней твоей собственной либо чьей еще, признаваемой «нормальной». И абсолютно не важно ложная ли мысль либо не ложная. В данном контексте важно лишь наличие проявления воли, собственно убеждения. Таким образом «бред» в первом случае имеет совсем иной смысл нежели во втором. И соответственно отношение к «бреду» и к «бредящему» совсем иное. Я и имел в виду что о бреде можно говорить лишь в первом примере. И там оно абсолютно безобидно и не подразумевает никакого принуждения воли. Во втором же речь идет уже совсем о другом. О чудовищном насилии, об уничтожении правосубъектности человека. Но ведь именно в этом втором смысле подразумевается «бред» в психиатрии.
И даже, если убеждения человека ложные и к истине его не приведут, это ни коим образом не повод умалять значение его, пусть ложных, но убеждений. Бороться с ложными убеждениями допустимо посредством диалога и приведения доводов в пользу иных убеждений. Но никак не посредством крушения воли лжеубежденного.
| Цитата: |
Бред - может быть указанием на то, чего человек желает. А может это своеобразная попытка сбежать от реальности, укрыться в своем вымышленном сознании?
|
Ну так в разных случаях это совершенно разное. Нельзя истреблять в человеке его убеждения, желания. Но если человек спасается от реальности, значит так допекла реальность. Значит не он сам желает сбежать от реальности. Но реальность вынуждает его бежать. Он здесь невольник. Значит есть причина помочь человеку, содействовать возвращению к реальности. Здесь ведь совершенно не требуется насилия. Совсем наоборот.
|
|
|
|
|
|
eternityПользователь
Сообщения: 287
Регистрация: 12.02.2012
|
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 22:47 |
|
|
Существуют различные ошибочные мнения, которые утверждают, что характер человека изменить сложно или невозможно: себя не переделаешь.
На самом деле эти изменения возможны и легко достижимы, и человек может практически полностью изменить себя, свои представления, мысли, свое поведение и тем самым изменить карму в лучшую сторону. От реальности бежать нельзя, ее нужно изменить.
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Ср Мар 14, 2012 23:58 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Но никак не посредством крушения воли лжеубежденного. |
Я с вами в этом не спорю, единсвтенно, держаться за ложные убеждения - это все равно что держаться за свою больную природу и противиться истине, противиться Богу!
| Viktor писал(а): |
| Но если человек спасается от реальности, значит так допекла реальность. Значит не он сам желает сбежать от реальности. Но реальность вынуждает его бежать. Он здесь невольник. Значит есть причина помочь человеку, содействовать возвращению к реальности. Здесь ведь совершенно не требуется насилия. Совсем наоборот. |
А как это возможно? Вы считаете, психиаторы должны переубеждать тех, кто к ним обращается? Этим вроде бы уже занимаются психологи, но у них не сильно получается решать проблемы таким способом.
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Чт Мар 15, 2012 08:20 |
|
|
| eternity писал(а): |
| Молитва это не подвиг, это необходимость для того, чтобы изменить свои мысли в нужном направлении, как и медитация и чтение мантр... |
Молитва и медитация не одно и то же. При молитве взор человека направлен в том направлении, которое присуще содержанию произносимого текста, а через медитацию ему вбиваются в голову идеи и направления, о которых он раньше даже не имел понятия.
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Чт Мар 15, 2012 08:27 |
|
|
| klava писал(а): |
| Я говорила о молитвенном подвиге - это христианский термин, а не о том, что молитва совершает подвиги. |
Если это христианский термин и имеет христианское толкование, то и говорить о нем следует Христианину, а не тому кто в него не верит. Я не слышал о том, чтобы люди православной веры говорили о молитвенном подвиге. Они борются с грехами, а не молятся о том чтобы грехов не было.
|
|
|
|
|
|
cloudsПользователь
Сообщения: 3244
Регистрация: 17.09.2008
Откуда: Беларусь
|
|
| Добавлено: Чт Мар 15, 2012 08:37 |
|
|
| klava писал(а): |
| Вы удивляетесь, почему я ставлю равенство между ложью и бредом. Я могу это объяснить довольно просто, согласно словарю, бредовая мысль - это та мысль, которая не соотвествует действительности, то есть, ложная, выходит, что это синонимы. |
Бред не опасен, он фрагментарен и не последователен. А вот ложь имеет определенную структуру, продуманность и направленность, цель. Подавляющее большинство эзотерических учений лживы, но бредом они кажется только людям, которые имеют к ним поверхностное отношение. Те же кто верит своим учителям, не видя бреда опускаются в глубь их книг и глотают ложь полной грудью, а потом выдыхают ее в кругу друзей и на форумах.
|
|
|
|
|
|
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
| Добавлено: Чт Мар 15, 2012 12:58 |
|
|
| klava писал(а): |
| illьОRlАН писал(а): |
| klava писал(а): |
| Это подвиг души. |
это приказ, или гипнотическая установка? |
Для такого подвига необходима благодать Святого Духа. |
по всей видимости вы так и незаметили двойной смысл фразы
"Подвиг души"
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Чт Мар 15, 2012 14:59 |
|
|
| clouds писал(а): |
| Бред не опасен, он фрагментарен и не последователен. А вот ложь имеет определенную структуру |
Любую мысль, которая не соответствует действительности, можно назвать условно бредовой. Ложь не имеет под собой реальной основы, в то время как истинная мысль сама по себе творит реальность, являясь ее первопричиной, именно потому ложь не опасна, она не может ни на что повлиять. Ложь еще и бессмысленна, ведь какой может быть смысл в мысли, которая не соответствует реальности? Какой смысл в описании, которое не выполняет свою функцию? Ну или какой смысл думать вообще, если твои мысли никак не могут повлиять на реальность?
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Чт Мар 15, 2012 15:01 |
|
|
| illьОRlАН писал(а): |
по всей видимости вы так и незаметили двойной смысл фразы
"Подвиг души" |
Я не мастер по распознанию двойных смыслов 
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Чт Мар 15, 2012 16:07 |
|
|
| clouds писал(а): |
| Если это христианский термин и имеет христианское толкование, то и говорить о нем следует Христианину, а не тому кто в него не верит. Я не слышал о том, чтобы люди православной веры говорили о молитвенном подвиге. Они борются с грехами, а не молятся о том чтобы грехов не было. |
Если вы не слышали, то с чем тогда спорите? 
О чем речь? Вы сначала разузнайте о чем речь, а потом говорите, это будет более разумно
|
|
|
|
|
|
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
| Добавлено: Чт Мар 15, 2012 18:22 |
|
|
| klava писал(а): |
| illьОRlАН писал(а): |
по всей видимости вы так и незаметили двойной смысл фразы
"Подвиг души" |
Я не мастер по распознанию двойных смыслов |
неужели в словах "душа, души, душу" Вы невидите глагола
отвечающего на вопрос, что делая? что делать? что делаю?
|
|
|
|
|
|
AfinasportНачинающий
Сообщения: 7
Регистрация: 15.03.2012
Откуда: Донецк
|
|
| Добавлено: Чт Мар 15, 2012 18:43 |
|
|
|
зло внутри каждого из нас
|
|
|
|
|
|
eternityПользователь
Сообщения: 287
Регистрация: 12.02.2012
|
|
| Добавлено: Пт Мар 16, 2012 08:46 |
|
|
| Цитата: |
Я не слышал о том, чтобы люди православной веры говорили о молитвенном подвиге
|
Зачем об этом спорить? Если человеку это необходимо, пусть он это делает. Каждый выбирает по своему усмотрению. Возможно таким образом человек получает утешение, ему становится легче.
Это неизмеримо, чем как пишет Виктор принимать сильнодействующие лекарства для успокоения и лечения депрессии. Искусственное вмешательство возможно лишь в случаях, когда все остальные бессильны. Например. когда человек находится в спутанном состоянии сознания, и, например, уже не может совершать молитву или реально осознавать, что с ним, тогда лечение просто необходимо.
Когда человек может контролировать свое поведение, то вмешательство со стороны недопустимо. Бывают случаи, когда это делают против воли людей, но это уже относится к нарушениям закона и такими случаями занимаются юристы.
|
|
|
|
|
|
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
| Добавлено: Пт Мар 16, 2012 11:59 |
|
|
| Цитата: |
[quote name='visitor33111' post='11416878' date='16.3.2012, 11:04']Читаю форум и диву даюсь-откуда такая ненависть ... ?То что у них такие правители-так у нас не лучше в целом...И при гиганской разницы в доходах,россияне должны купаться в росскоши-однако этого не происходит...
|
это объясняеться очень просто
существующая ныне в северном полушарии Египетская система, основываеться на пробуждении у людей чувства зависти и злости
во по этому Росиян живущих в богатейшей стране в нищите, вынуждают завидовать своим богачам и богатству Запада
а народы запада живущие в "богатстве" завидуют свободе Росеян
по этому все кто пробуждают народную зависть стремяться всячески себя обезопасить, и скрывают свои резиденции от народного гнева, либо на островах (Великобритания) либо за высокими каменными стенами крепостей, Американцы вообще захватили целый материк
и получаеться што Росияне имея самое ценное свободу, недовольны жиснью и завидуют тем кто бременяяет свою жиснь всякими побрекушками
а богачи удушившие себя всяким барахлом завидуют свободе нищих и Росиян
вот всётаки нумеют и ненаучились люди ценить то што имеет а тем больлее незнают меры нивчём
всётаки гениальные гении эти Египетские социологи
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Пт Мар 16, 2012 15:54 |
|
|
| illьОRlАН писал(а): |
| неужели в словах "душа, души, душу" |
Душ 
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Мар 16, 2012 21:36 |
|
|
| eternity писал(а): |
Существуют различные ошибочные мнения, которые утверждают, что характер человека изменить сложно или невозможно: себя не переделаешь.
На самом деле эти изменения возможны и легко достижимы, и человек может практически полностью изменить себя, свои представления, мысли, свое поведение и тем самым изменить карму в лучшую сторону. От реальности бежать нельзя, ее нужно изменить.
|
Прежде всего нужно ли характер менять? Это Вы считаете, что кому то нужно. Попробуйте поменять себе. Попробуйте пожелать поменять характер себе. К тому же не надо пользовать не определенные выражения. Под «характером» далеко не всегда подразумевают одно и тоже. Потому я употребляю куда более определенное и не допускающие двусмысленных толкований слово «Воля». А Вы -хотите сказать, что и волю следует менять? То есть, что б человек перестал быть хотеть самим собой и стал другим? Так получается. Интересно как бы Вы пожелали поменять собственную волю? Но понятно, весь этот скользкий пассаж Вы настойчиво подводите под оправдание насильственного изменения воли человека. То бишь психиатрического ублюдства.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Мар 16, 2012 21:52 |
|
|
| klava писал(а): |
Я с вами в этом не спорю, единсвтенно, держаться за ложные убеждения - это все равно что держаться за свою больную природу и противиться истине, противиться Богу!
|
Ложными убеждениями Вы называете убеждения другого человека. Он с таким же основанием может считать ложными ваши убеждения. Так кто здесь противиться Богу? И что вы поругиваете «больную природу»? Опять и опять, с любого бока пытаетесь оправдать психиатрическое изуверство. Делаете больного плохим(Вот уж отмороженная придумка!) и тогда выходит психиатры делают хорошее дело, борятся с плохими больными.
| Цитата: |
А как это возможно? Вы считаете, психиаторы должны переубеждать тех, кто к ним обращается?
|
Нет, разумеется я совсем иначе считаю и Вы об этом (как считаю) давно знаете. Но упорно игнорируя очевидное, все подводите к психиатрии. Как же психиатрам решать! Да ни с какого бока психиатрам здесь ничего решать не надо. Не человека надо подгонять под реальность. (Позиция психиатрическая), но преступную реальность надо менять. То есть принимать меры против виновных. И это позиция правовая. Все конфликтные ситуации допустимо разрешать исключительно с позиций права. И не надо сувать сюда опричников от психиатрии.
|
|
|
|
|
|
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
| Добавлено: Сб Мар 17, 2012 11:28 |
|
|
Цитата: Adam от 16 Марта 2012, 14:06:20
| Цитата: |
| Честно сказать- я ничего не понял. Что ето такое "Египетская система", "Египетские социологи "? |
Египетская система
а) способствовала сосданию человека в нынешнем виде, и перемещению и перемешиванию генетики животных в теле человека = сделала некоторых животных равными с человеком по внешнему виду
б) занимаеться воспитанием и обучением животных в телах людей, стирая не только внешние различия но и внутрение
в) построили социумЫ для управления всем своим новоделом
г) приучают хищные сущности, питаться не плотью растерзаного существа а жисненной энергией (лоха ушастого), тайно пОхищая жизненую энергию на всём протяжении жисни
и при всей своей гениальности, Египетские деятели не учли то што вырваные ис природы существа, перестают выполнять свою прямую обязанность по поддержанию экологического равновесия и превращаються в безответственных потребителей и вредителей окружающей среде, которые свои животные функции санитаров леса неисполняют и до уровня людей недоросли
так што всей этой системе нехватает хорошо отлаженной перерабатывающей промышлености, иглобального видения и понимания происходящих на планете явлений и взаимосвязей
а пока што продУкты жиснедеятельности человечества отравляют всю окружающую среду, и кждый царёк на своём месте, невидя общей планетарной системы ворочает чего на ум взбредёт, в силу своего ограниченого кругозора
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Сб Мар 17, 2012 14:10 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Ложными убеждениями Вы называете убеждения другого человека. |
Ложными я называю все ложные убеждения, и свои в том числе. После падения Адама и Евы все люди получили в наследство от них испорченную природу, и психиатры тут не исключение, они тоже больны как и все. Даже священники и представители Церкви ничем не лучше, ведь Церковь - это корабль спасающихся грешников, а не праведных святых.
| Цитата: |
| Не человека надо подгонять под реальность. (Позиция психиатрическая), но преступную реальность надо менять. То есть принимать меры против виновных. И это позиция правовая. |
Я это не совсем поняла. То есть, если у человека депрессия, нужно найти виновных, которые вогнали его в депрессию и наказать их, посадить в тюрьму?
|
|
|
|
|
|
klavaПользователь
Сообщения: 962
Регистрация: 13.02.2012
|
|
| Добавлено: Сб Мар 17, 2012 14:12 |
|
|
| illьОRlАН писал(а): |
| душа, души, душу |
Это не о вас?
Другой пациент высказывал идеи о том, что он «понял, что его пред-
назначение — уничтожить все зло на земле». Для этого он был намерен
«собрать все золото, которое есть у людей, поместить его в громадный
жаропрочный тигель и нагревать до тех пор, пока золото не испарится и
не покинет пределы земной атмосферы». На вопрос, какая связь, по его
мнению, между злом и золотом, пациент отвечал: «Разве Вы не понима-
ете, вслушайтесь в звучание слов — золото — злато — зло».
|
|
|
|
|
|
SAОШЭНЬ АЙНАШОНПользователь
Сообщения: 2350
Регистрация: 25.01.2011
|
|
| Добавлено: Сб Мар 17, 2012 16:07 |
|
|
| klava писал(а): |
| illьОRlАН писал(а): |
| душа, души, душу |
Это не о вас?
i] |
нет, это о слепом коте Базилио и лисе Алисе
|
|
|
|
|
|
eternityПользователь
Сообщения: 287
Регистрация: 12.02.2012
|
|
| Добавлено: Сб Мар 17, 2012 17:20 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 17, 2012 21:56 |
|
|
| klava писал(а): |
Ложными я называю все ложные убеждения, и свои в том числе. После падения Адама и Евы все люди получили в наследство от них испорченную природу, …
|
Вот именно. Ложным Вы называете совсем не то, что ложно. Простите это какие такие ложные убеждения обрели праотцы в следствии злосчастного падения? Не могли бы это пояснить?
| Цитата: |
Я это не совсем поняла. То есть, если у человека депрессия, нужно найти виновных, которые вогнали его в депрессию и наказать их, посадить в тюрьму?
|
Не понимаете Вы того, чего не хотите понимать. Сто раз пояснял не надо куда ни похотя сувать психиатрические ярлыки. Не о депрессии речь, но о жертвах преступлений. И вместо того, что б отстаивать право потерпевших, наказывать преступников расправляются с самими жертвами посредством психиатрического садизма.
|
|
|
|
|
|
|
|
