| Автор |
Сообщение |
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
 Добавлено: Вт Янв 03, 2012 14:36 |
 |
|
| Цитата: |
Просто любой нормальный парень сразу бы понял ситуацию и по полной бы воспользовался
|
о кей. мы прониклись. ты неимоверно благороден и совсем не такой, как эти "нормальные парни". но ты им завидуешь.
|
|
|
|
|
 |
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Янв 03, 2012 15:43 |
|
|
Нету счастья на планете.
Стереотипной женщине всё серьёзные отношения подавай, отчего стереотипный мужчина страдает; тут вот наоборот, секс безо всякой сопутствующей не связанной с ним ерунды - а автору всё не то.
|
|
|
|
|
|
skmПользователь
Сообщения: 7053
Регистрация: 17.12.2002
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Вт Янв 03, 2012 15:47 |
|
|
| vyrcus писал(а): |
| Просто любой нормальный парень сразу бы понял ситуацию и по полной бы воспользовался,когда девушка тебе просто предлагает трахатся.Я же начал втирать про чувства и отношения и всё испортил. |
Очень точное описание ситуации.
Можно было вдвоём получать удовольствие.
Вместо этого теперь остаётся присоединиться к хору идиотов, скандирующему "все бабы - ...".
|
|
|
|
|
|
vyrcusНачинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 01.01.2012
|
|
| Добавлено: Вт Янв 03, 2012 19:59 |
|
|
Osa
Секс был,пару раз снимал квартиру для этого.Твердила про какие то принцыпы,что мол домой никого не водит и не трахается там.Вчера когда пришел к ней,от неё вышло то тело с клуба.Так обидно стало.Сегодня виделся с ней,говорит что обьяснятся передо мной не собирается.Вобщем пи***т мне много,за идиота принимает.Говорит,либо друзья,либо пока.Спросил за постельные отношения,сказала что не устраиваю-мало опыта.Говорит,знакомся с девушками и набирайся опыта.
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Вт Янв 03, 2012 22:58 |
|
|
|
|
|
|
|
|
LakileaПользователь
Сообщения: 2650
Регистрация: 21.01.2009
Откуда: Togliatty
|
|
| Добавлено: Ср Янв 04, 2012 05:06 |
|
|
| забыл ник писал(а): |
| Lakilea писал(а): |
С проституткой товарно-денежные отношения.
С жонкой - романтически-любовные.
|
т.е. если ты считаешь, что с какой-то женщиной товарно-денежные отношения, то она проститутка?
|
Нет. Если с женщиной товарно-денежные отношения, это не значит, что она проститутка. Это значит, что с ней - товарно денежные отношения.
| забыл ник писал(а): |
если романтически-любовные, то она не проститутка?
|
Нет. Если с ней романтически-любовные отношения, это не значит, что она не проститутка. Это значит что отношения носят не потребительский, а любовно-романтический характер.
| забыл ник писал(а): |
а вот если ты считаешь, что у вас романтически-любовные отношения, а она считает, что товарно-денежные, тогда кто она? |
Если я считаю я отношусь к ней с любовью, то для меня она - любимая.
Если она относится ко мне потребительски, то для неё я - источник потребления.
Ваш К.О.
|
|
|
|
|
|
OsaПользователь
Сообщения: 6004
Регистрация: 22.07.2010
|
|
| Добавлено: Ср Янв 04, 2012 13:35 |
|
|
| vyrcus писал(а): |
Osa
Секс был,пару раз снимал квартиру для этого.Твердила про какие то принцыпы,что мол домой никого не водит и не трахается там.Вчера когда пришел к ней,от неё вышло то тело с клуба.Так обидно стало.Сегодня виделся с ней,говорит что обьяснятся передо мной не собирается.Вобщем пи***т мне много,за идиота принимает.Говорит,либо друзья,либо пока.Спросил за постельные отношения,сказала что не устраиваю-мало опыта.Говорит,знакомся с девушками и набирайся опыта. |
мдя... знаком с ней недовано, секс был пару раз, общалась она мягко говоря - неуважительно, но вам почему-то захотелось с ней серьезных отношений...
Юркус, мне просто любопытно - что вы подразумеваете под серьезными отношениями?
|
|
|
|
|
|
vyrcusНачинающий
Сообщения: 9
Регистрация: 01.01.2012
|
|
| Добавлено: Ср Янв 04, 2012 20:08 |
|
|
Osa
Уже мне с ней ничего не хочется,разве что постельных отношений.Вот вчера позвонила и предложила секс за деньги.Но к себе по прежнему не приглашает,тоесть надо снимать ещё и хату.Хотя остальных,я так понял к себе водит.Вобщем,пошла она редиска***
|
|
|
|
|
|
abasilПользователь
Сообщения: 255
Регистрация: 08.03.2008
|
|
| Добавлено: Ср Янв 04, 2012 20:29 |
|
|
| Цитата: |
Вобщем,пошла она редиска***
|
Правильно.
|
|
|
|
|
|
LakileaПользователь
Сообщения: 2650
Регистрация: 21.01.2009
Откуда: Togliatty
|
|
| Добавлено: Ср Янв 04, 2012 20:32 |
|
|
| vyrcus писал(а): |
Osa
Уже мне с ней ничего не хочется,разве что постельных отношений.Вот вчера позвонила и предложила секс за деньги.Но к себе по прежнему не приглашает,тоесть надо снимать ещё и хату.Хотя остальных,я так понял к себе водит.Вобщем,пошла она редиска*** |
Взрослеет парень))
|
|
|
|
|
|
abasilПользователь
Сообщения: 255
Регистрация: 08.03.2008
|
|
| Добавлено: Ср Янв 04, 2012 22:54 |
|
|
| Lakilea писал(а): |
| vyrcus писал(а): |
Osa
Уже мне с ней ничего не хочется,разве что постельных отношений.Вот вчера позвонила и предложила секс за деньги.Но к себе по прежнему не приглашает,тоесть надо снимать ещё и хату.Хотя остальных,я так понял к себе водит.Вобщем,пошла она редиска*** |
Взрослеет парень)) |
Мне вот что удивляет. Девонька. Давай начистоту,а?
Ну ладно мне , у меня вся "попа в шрамах."
Ну пришел человек на форум , парень. Оценка со стороны девушки(женщины) для него, как взмах топора.
"У плохой жены муж покупает вотку,у хорошей - ликероводочный завод".
Идем дальше...
-----------------------------------------------------------
Человек , за которого говорили ,что в нем вся полнота божества телесно есть озвучил формулу.
"Как вы хотите что бы к вам относились , так и вы относитесь к другим".
Примитивно понимаема эта формула ,говорит некоторым людям о том , что это отношение между конкретными людьми.
Давай мы нарисуем такую вот картинку?
Есть "ТЫ" и есть "МИР".
Сегодня, ты вот усмехнулась над ЭТИМ парнем , завтра посмеётся кто-то над тобой.
Ты хочешь быть неумной? Ну будь неумной.
А если быть умной ,может стоило поддержать его,а?
|
|
|
|
|
|
LakileaПользователь
Сообщения: 2650
Регистрация: 21.01.2009
Откуда: Togliatty
|
|
| Добавлено: Ср Янв 04, 2012 23:44 |
|
|
Хорош мне всякую туфту загонять.
У тебя все твои реплики друг с другом логически никак не связаны.
Вклинился вообще по левой теме, тут же перепрыгнул на другую тему, и тд. У тебя похоже, чача в голове.
И да, кстати, вера, это личное дело каждого. Так что своего бога мне не навязывай. Лечить меня не нужно.
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Янв 05, 2012 01:45 |
|
|
| Lakilea писал(а): |
Если я считаю я отношусь к ней с любовью, то для меня она - любимая.
Если она относится ко мне потребительски, то для неё я - источник потребления.
|
в целом твоя позиция мне ясна.
если перефразировать, то прозвучит так - если я люблю проститутку, то она для меня - любимая.
ну каждому своё...
| vyrcus писал(а): |
Вот вчера позвонила и предложила секс за деньги.
|
а сколько просит за час/ночь? скидку обещает? я не глумлюсь, просто любопытно...
кстати, а может она изначально была нацелена на получение такого дохода? а первые пару раз были бесплатными типа рекламной акции?
|
|
|
|
|
|
LakileaПользователь
Сообщения: 2650
Регистрация: 21.01.2009
Откуда: Togliatty
|
|
| Добавлено: Чт Янв 05, 2012 02:51 |
|
|
| забыл ник писал(а): |
в целом твоя позиция мне ясна.
если перефразировать, то прозвучит так - если я люблю проститутку, то она для меня - любимая.
ну каждому своё...
|
Судя по тому, как ты это перефразировал - не ясна.
Рассмотрим ниже представленные предложения:
- Если я люблю проститутку, то она для меня любимая.
- Если я люблю не_проститутку, то она для меня любимая.
- Если я люблю какую угодно женщину, то она для меня любимая.
Закономерность не наблюдаешь?
Данные логические построения не нуждается ни в каких дополнительных "если", женщина в любом случае оказывается любимой, просто потому что её любят.
Она - любимая для человека , просто потому, что этот человек её любит. Такой, какая она есть.
То есть, при таком построении предложения, мыслитель (тот, кто сформулировал для себя данное предложение) любит безусловно.
Поэтому, предложение "Если я люблю проститутку, то она для меня любимая" можно переписать вот так:
"я люблю проститутку, и она для меня - любимая"
Как видишь смысл фразы не изменился. Условие "если" - лишнее.
Можно вот так перефразировать:
"Для меня не важно, что она проститутка. Она - моя любимая, потому что я её люблю"
Отсутствие условия истинности логического предложения - является позицией, которую занимает мыслитель.
Можно рассуждать от противного:
Рассмотрим предложение:
"Я люблю только если она... (здесь нужно вставить набор качеств)"
Мыслитель, который рассуждает с этой позиции любит условно
Можно копнуть ещё глубже: мыслитель любит не самого человека, а вот этот конкретный набор приятных/полезных качеств.
Можно так же утверждать, что при отсутствии нежелательных качеств, такой мыслитель будит любить любого, кто будет являться обладателем желанных качеств.
Требования к партнёру/партнёрши наличия приятных/полезных качеств - есть первый обязательный элемент товарно-денежных отношений.
Выводы сделай сам.
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Янв 07, 2012 00:16 |
|
|
уважаемый Lakilea, давай вернёмся к сути нашего диалога. Мне было (и есть) непонятно как отличить проститутку от женщины находящейся на содержании, но в тоже время не являющейся проституткой.
Поэтому я задал вопрос:
| забыл ник писал(а): |
Lakilea, и где собственно провести границу между "благородным", исторически сложившимся иждивенчеством женщин и обычной проституцией или "бытовой" проституцией?
|
на что ты ответил:
| Lakilea писал(а): |
С проституткой товарно-денежные отношения.
С жонкой - романтически-любовные.
|
теперь внимательно
исходя из сказанного тобой, критерием, на основании которого можно разделить проституток от "женщин на содержании" является тип сложившихся отношений с мужчиной. Если отношения товарно-денежные - перед нами проститутка, если романтически-любовные - "женщина на содержании" (но она не проститутка).
Если не копаться в деталях, то твоё определение меня вполне устраивает.
далее я пытаюсь понять
| забыл ник писал(а): |
т.е. если ты считаешь, что с какой-то женщиной товарно-денежные отношения, то она проститутка? если романтически-любовные, то она не проститутка?
предположим, что это так.
а вот если ты считаешь, что у вас романтически-любовные отношения, а она считает, что товарно-денежные, тогда кто она?
|
у меня возникает вопрос - а как понять, какие отношения между М и Ж???
если привести пример: клиент, покупающий у сутенёра сексуальные услуги какой-то женщины, то очевидно, что отношения товарно-денежные, следовательно женщина проститутка.
в данном примере и М и Ж понимают кто чего хочет, как относится и какие эмоции испытывает.
А если взять случай, когда для одного (например для М) отношения романтически-любовные, а для Ж товарно-денежные, то какие отношения между ними? и кем является Ж проституткой или порядочной "женщиной на содержании"????
ответ на данный вопрос так и остался загадкой.
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Янв 07, 2012 00:47 |
|
|
| Lakilea писал(а): |
Судя по тому, как ты это перефразировал - не ясна.
Рассмотрим ниже представленные предложения:
- Если я люблю проститутку, то она для меня любимая.
- Если я люблю не_проститутку, то она для меня любимая.
- Если я люблю какую угодно женщину, то она для меня любимая.
Закономерность не наблюдаешь?
Данные логические построения не нуждается ни в каких дополнительных "если", женщина в любом случае оказывается любимой, просто потому что её любят.
Она - любимая для человека , просто потому, что этот человек её любит. Такой, какая она есть.
|
ой, как ты всё сложно закрутил...
исходя из сказанного можно сделать логический вывод - какую бы женщину (даже проститутку) ты не любил бы, она оказывается просто любимой.
вопрос - а любимая может быть проституткой?
если она любимая, то отношения любовно-романтические, а следовательно она не проститутка.
а если любимая вступает в товарно-денежные отношения с другими мужчинами, то у неё товарно-денежные отношения, а следовательно она проститутка.
делее приходим к следующему выводу, что Ж может быть и любимой и проституткой, в свою очередь это не возможно поскольку - ты определил, что Ж может бить или проституткой или любимой.
исходя из формальной логики данное утверждение является ложным т.е. не верным по форме...
| Lakilea писал(а): |
Можно копнуть ещё глубже: мыслитель любит не самого человека, а вот этот конкретный набор приятных/полезных качеств.
|
а если не ***?! если взять ситуацию в конкретный момент времени и не рассуждать кто кого и за что любит.
| Lakilea писал(а): |
То есть, при таком построении предложения, мыслитель (тот, кто сформулировал для себя данное предложение) любит безусловно.
Поэтому, предложение "Если я люблю проститутку, то она для меня любимая" можно переписать вот так:
"я люблю проститутку, и она для меня - любимая"
|
ты в одну кучу собрал элементы логических и "нелогических" рассуждений, подменяя логические понятия и структуру не логическими и наоборот, в связи с чем ответить на твой пост можно, если всё разложить по "полочкам", но у меня на это не хватит терпения, увы...
|
|
|
|
|
|
LakileaПользователь
Сообщения: 2650
Регистрация: 21.01.2009
Откуда: Togliatty
|
|
| Добавлено: Сб Янв 07, 2012 02:32 |
|
|
забыл ник
ты в одну кучу собрал элементы логических и "нелогических" рассуждений, подменяя логические понятия и структуру не логическими и наоборот, в связи с чем ответить на твой пост можно, если всё разложить по "полочкам", но у меня на это не хватит терпения, увы...[/quote]
Если выразить все очень лаконично, то:
Объективно, является ли Женщина проституткой, или не является - зависит от объективных критериев определения самого понятия "проституция".
Но субъективно, людей такие тонкости обычно мало волнуют. Им гораздо важнее то, как они сами относятся к тем или иным конкретным людям. И отношение это формируется согласно субъективной (личной) системе ценностей.
Таким образом, получается, что не так важно кем является женщина по факту (проститутка или нет), важно то, как ты сам к ней лично относишься.
Поэтому, если ты содержишь женщину, и при этом любишь её - тебе будет совершенно по барабану как это можно объективно классифицировать. Ты будешь относится к ней с любовью, и считать её своей любимой.
А не содержанкой, не бытовой проституткой, и тп.
С другой стороны, имеет значение так же и то, как она относится к тебе. Если ей твоя любовь побоку, а она с тобой только ради материальных благ - это бытовая проституция (не всегда).
Но бывает и так, что женщина находится на содержании мужчины не потому, что ей нужны его материальные блага, а потому, что ей нужен он сам.
http://www.youtube.com/watch?v=bXJ9yWTSaO4
http://eldismirtiel.livejournal.com/363712.html
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Янв 08, 2012 01:01 |
|
|
| Lakilea писал(а): |
Таким образом, получается, что не так важно кем является женщина по факту (проститутка или нет), важно то, как ты сам к ней лично относишься.
|
правильно ли я понимаю, что ты готов встречаться с проституткой и возможно на ней жениться?
| Lakilea писал(а): |
Поэтому, если ты содержишь женщину, и при этом любишь её - тебе будет совершенно по барабану как это можно объективно классифицировать.
|
т.е. приходит девушка и рассказывает, сколько клиентов за ночь обслужила, а ты смотришь влюблёнными глазами и говоришь - какая ты труженица...
|
|
|
|
|
|
LakileaПользователь
Сообщения: 2650
Регистрация: 21.01.2009
Откуда: Togliatty
|
|
| Добавлено: Вс Янв 08, 2012 01:41 |
|
|
| забыл ник писал(а): |
правильно ли я понимаю, что ты готов встречаться с проституткой и возможно на ней жениться?
|
Ты когда нибудь *** в проститутку? Лично я - нет.
| забыл ник писал(а): |
т.е. приходит девушка и рассказывает, сколько клиентов за ночь обслужила, а ты смотришь влюблёнными глазами и говоришь - какая ты труженица... |
Лично я в проституток ни разу в жизни не ***.
Поэтому, никогда не смотрел на них влюбленными глазами.
Но в жизни всякое бывает.
Вот, сериал показывали смешной про утырков всяких. Забыл название. Там мент на проститутке женился.
Он её просил больше этим не заниматься. Она ему пообещала, а сама пошла деньги им на свадьбу зарабатывать.
Милая история))
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Янв 08, 2012 01:51 |
|
|
| Lakilea писал(а): |
Ты когда нибудь *** в проститутку? Лично я - нет.
|
дык, на лбу ни у кого не написано - "проститутка"...
а на деньги не пытались развести?
|
|
|
|
|
|
LakileaПользователь
Сообщения: 2650
Регистрация: 21.01.2009
Откуда: Togliatty
|
|
| Добавлено: Вс Янв 08, 2012 03:46 |
|
|
| забыл ник писал(а): |
дык, на лбу ни у кого не написано - "проститутка"...
|
Проще наверное, реальный пример из жизни привести:
Однажды сижу я с проституткой (профессионалка) у неё в гнездышке. И мы разговариваем.
Я её спрашиваю:
- почему ты этим занимаешься?
- мне нравится секс, и хорошие деньги.
- а как же муж?
- муж очень ревнивый. Но он ничего не знает. Если узнает - он меня убьет.
Если ты скажешь мужу этой женщины о том, что его жена - проститутка, то с высокой степенью вероятности получишь в зубы.
Я не в курсе их взаимоотношений, но тут итак понятно, что муж не отдаёт отчета в том, с кем он связался. Хотя фраза "муж очень ревнивый" намекает, что что-то "подозрительное" он ощущает.
А так вообще, есть много историй, когда профессиональные проститутки выходили замуж, и при этом уходили с панели. А их мужья знали об их прошлом, но все равно любили и принимали. На эту тему написано множество книг, фильмов снято. Например, хорошо раскрывает тему кинофильм "интердевочка"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F2%E5%F0%E4%E5%E2%EE%F7%EA%E0_(%F4%E8%EB%FC%EC)
Но лично я не знаю ни одной истории, где муж знал бы о проф. деятельности его жены, и при этом считал бы, что это приемлемо, и что это нормально.
И это уже не столько связанно с темой любви, сколько с самой мужской природой.
Ни один психически здоровый мужчина никогда не будет делить свою женщину с кем то ещё.
Чужую, на которую на самом деле наплевать - пожалуйста.
Свою - ни за что.
На этом жиздяццо двойные стандарты кобелей: они не видят ничего плохого в том, что бы оттрахать чужую жену. Но им очень не нравится мысль, что кто-то оттрахает их собственную.
| забыл ник писал(а): |
а на деньги не пытались развести? |
Нет. Мои субъективные понятия о духовной близости базируются на понятиях о дружеских взаимоотношениях.
Данная модель полностью исключает товарно-денежные элементы между двумя дружбанами
А поскольку, "хищные" девушки не поддерживают данную модель взаимоотношений, то модель превентивно фильтрует всех нежелательных особ.
Другими словами, с непорядочной и неприличной девушкой у меня просто не может возникнуть близость, потому что не может возникнуть дружба. А дружба не может возникнуть, потому что непорядочные и неприличные девочки в принципе не умеют дружить. Они умеют только использовать.
Данная модель отношений имеет побочный эффект:
Я не умею с девушками "встречаться". Я умею только дружить.
|
|
|
|
|
|
забыл никПользователь
Сообщения: 7064
Регистрация: 07.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Янв 08, 2012 19:31 |
|
|
| Lakilea писал(а): |
Если ты скажешь мужу этой женщины о том, что его жена - проститутка, то с высокой степенью вероятности получишь в зубы.
|
а когда узнает, что это правда даст в зубы ей...
| Lakilea писал(а): |
Я не в курсе их взаимоотношений, но тут итак понятно, что муж не отдаёт отчета в том, с кем он связался. Хотя фраза "муж очень ревнивый" намекает, что что-то "подозрительное" он ощущает.
|
везде такое происходит, человек даже не может сделать объективных выводов, а часто не обладает достаточной, для этого информацией.
| Lakilea писал(а): |
А поскольку, "хищные" девушки не поддерживают данную модель взаимоотношений, то модель превентивно фильтрует всех нежелательных особ.
|
отсутствие денег превентивно фильтрует..
|
|
|
|
|
|
LakileaПользователь
Сообщения: 2650
Регистрация: 21.01.2009
Откуда: Togliatty
|
|
| Добавлено: Вс Янв 08, 2012 23:28 |
|
|
|
|
|
|
|
|
SensiblaПользователь
Сообщения: 13090
Регистрация: 21.10.2007
|
|
| Добавлено: Пн Янв 09, 2012 00:14 |
|
|
| Lakilea писал(а): |
Он к нам, мы говорим: если через милицию все глухо, давай подключим силовой ресурс. Девочку потрогают, объяснят ей, в чем она не права. И вопрос решится.
А силовой ресурс же берёт себе 50%, и они не могут работать себе в убыток. Если они начнут разработку объекта, до доведут до конца.
Он - нет, я не хочу, что бы с ней что нибудь случилось.
Я говорю ему: а.. то есть, ты типа такой влюбленный да? Она тебе даже так и не дала ни разу. Она тебя поимела, и ты типа боишься, что с её очаровательной головки волосок упадёт? Ну тогда в следующий раз будешь умнее.
Так в общем то дело и закончилось. Он ничего не стал против неё применять, и просто постарался её забыть.
Вот это вот я называю "развод на бабки". Умная девочка выбирает в качестве жертвы глупенького мальчика, и начинает разрабатывать объект. |
Lakilea... 
Мальчику респект, хоть денег и жалко.
|
|
|
|
|
|
hetsНачинающий
Сообщения: 5
Регистрация: 09.01.2012
|
|
| Добавлено: Пн Янв 09, 2012 00:30 |
|
|
| vyrcus писал(а): |
Osa
Уже мне с ней ничего не хочется,разве что постельных отношений.Вот вчера позвонила и предложила секс за деньги.Но к себе по прежнему не приглашает,тоесть надо снимать ещё и хату.Хотя остальных,я так понял к себе водит.Вобщем,пошла она редиска*** |
100%
|
|
|
|
|
|
|
|
