Чувства vs. Разум

[lemura]

[quote="Shella"]

[Shella]

так и есть, стелящийся и умоляющий! никакой женщине не будет инетерсен такой мужчина, и даже жалобным, привыкшим всех утешать, вы для таких - не мужчина.
ждать тут нечего, у нее ведь и в мыслях никаких сомнений. надо действовать и поверить наконец в то, что она говорит - что чувства к вам изменились, ту семью, что была, она не хочет, поэтому нужно создавать новую семью с новыми отношениями.
ждать - это женская функция. действовать, завоевывать и строить - мужская. но, боюсь, я вас не научу тут заочно этому искусству.

то, что говорит вам Оса, конечно, неверно (Оса, сори, мое мнение), но вам полезно послушать, т.к. вы как-то не верите что ли, что вы уже не единое целое.
дорогая Оса! не пара - можно говорить о людях, еще не знакомых. если их связывает такая история - уже нельзя так говорить. но нужно стараться соединить, найти что-то интересное для обоих. и шансы не так малы.

[Shella]

[Shella]

[Shella]

[Osa]

[Shella]

[Shella]

Osa, да, все верно. делать нужно, раз однажды была взята на себя обязанность. понимаете? и обязанность перед богом, и перед ребенком. что-то обтесывать, что-то взращивать.
мало того, самые такие онтогонистские пары рождают самый большой скачок в духовном развитии обоих.

[Osa]

[Shella]

так где? где распадается? в России, Украине? ну нет у них понимания и знаний о семейных ценностях, о том, на чем она зыждется и произростает, что вообще делать вместе, потому и распадаются! но эти знания есть, стоит только захотеть их раздобыть.
им есть куда пойти, но они конечно никуда не идут, и обряд свадебный проходят без истерик и сопротивления, и живут рядом с нелюбимым первое время смиренно, потому что ЗНАЮТ, что это правильно, им мама сказала, и вся история это подтверждает.
а знания и понимание кроме мамы еще и муж дает. женщина, выходящая замуж, перенимает от мужа всё мировозрение, если конечно она - женщина, а муж - мужчина, а не прикидываются такими. поэтому автор вполне может сколотить семью назад. но он какой-то хлюпик, по-моему..

[Osa]

[Osa]

[Shella]

Osa, не люблю об этом говорить открыто, разрушая в людях те зыбкие основы, а иных ведь нет.. Но венчание - лишь обряд, помогающий осознать происходящее. происходит это не благодаря венчанию. а благодаря их соединению и желанию, решению быть вместе, создать семью.
и перед ребенком неправильно понимаю обязанность. жить рядом, колотя друг друга, ругаясь, это конечно не выполнение обязанности.
понимайте шире, отношения свои обязаны ХОТЯ БЫ пытаться улучшить. оба же ведут себя неправильно.
скажите, что ребенку все равно, жить ли с одним родителем, или с двумя? нет?
о ненавистном сосуществовании я и не говорю, это недопустимо.

вы меня простите за банальность, но я действительно верю, что любовь - это искра божья, и только в ваших руках, забрать это семя и взростить, с потом и кровью, или выбросить, когда засохнет без почвы.

[Shella]

знаю, Украина наверно еще и хуже в этом вопросе (не могу утверждать). невежество в такой степени процветает, что дальше наверно и некуда. правда по западную Украину совсем другая песня, уровень развития и духовности на 5 порядков выше. уж не знаю, что не дает украинцам обратить внимание на своих же земляков и научиться.

да, мусульманская культура, индийская, и многие другие, чья духовность поддерживалась и почиталась тысячи лет.

[Osa]

Шелла, раз вы заговорили об обязанности перед Богом - то некорреткно считать венчание обрядом. Тут уже: "или-или".
А насчет взращивания с "потом и кровью" - я вообще в шоке....
Не, ну если у кого-то принцип в любви: "через тернии к звездам" - то флаг в руки, но надо учесть, что можно в терниях застрять и к звездам так и не долететь

[Shella]

не бывает счастья без труда.
и обряд = это и есть обряд. уж извините.

[Sensibla]

[Shella]

я читала.

[lesc]

Shella, я не плачусь и не стенаюсь... Никогда не был я таким. Плачу сам, когда никто не видит.
Помните как в Судьбе человека - скупая мужская слеза...
А с ней не общаюсь. Чтобы ни о чем не думать забиваю все время работой 24*7, выходные и полночи с дочкой. Сейчас на ночных работах в МСК. Боюсь выходных, не могу отдыхать я сейчас, тем более вдали от дочи. Но с другой стороны не знаю как долго протяну в таком режиме, уже почти 2 месяца. Вчера вечером обошел почти все бульварное кольцо, думал, вспоминал, только хуже стало...
Просто я поменялся после всех этих событий. Я уже другой, я понял, я готов. Но у ее сейчас разочарование в семейной жизни, ей 22 она считает себя королевой. И ненавидит меня. Не понимая, что теряет. Вряд ли я смогу принять ее, зная, что к ней прикоснулся другой мужчина...
Мы были очень красивой парой. Чтобы вы понимали о чем идет речь, могу выслать совместное фото с дочей...

[lesc]

На фоне всего это добавляется то, что мама и отец заболела, бабушке плохо. Некоторые рекомендуют выпивать, отказываюсь, сухой режим. Ну и сексуальные проблемы, все-таки 2-3 месяца... Пару дней назад в гостинице предложили так сказать за счет компании исправить этот пробел, отказался. Не могу я изменять ей и все. Пусть даже и только физически. На фоне всей картины того, как она предлагает себя другим мужчинам...

[darren]

[mariannoshka]

знаете lesc при всей этой истории как всегда есть два конца, но при этом я чувствую Ваши чистые намерения к Вашей жене ,только как оно водится никто нас не учил в институтах строить отношения и семьи -вот и ходим такие умные по Земле деньги это конечно важно , но есть чувства уважения и любви ,которые ,как Вы говорите у Вас есть.Только теперь осталось Вам простить искренне Вашу жену и принять её с её непристойными родителями и прошлым её и генами и всем настоящим -это непросто ,профессиональный психотерапевт поможет -если Вы по настоящему захотите это сделать. Только после множества осознаний и принятий ,когда на самом деле потечёт любовь не на словах а в энергии можно ждать ответа от неё ,а пока не порите горячку трудитесь не только на работе, но ещё и душой , признайтесь себе что злитесь и обижаетесь на неё и не принимали с сомого начала .Во всём себе признайтесь -это первый шаг. Вы молодец что обращаетесь за помощью,почувствуйте сердцем своего мастера и работайте-у Вас всё получится.Если она Ваша -никуда не уйдёт,а если нет -то расстанетесь легко .Любовь это свобода , а не привязанность.

[lesc]

Ситуация может развернуться так, что она моя, но я не ее. И будет несчастная любовь, как в классике. Отпустить - отпущу, буду страдать, дочу воспитаю. Может и "устрою" свою жизнь, но такой любви и ярких чувств не будет точно. Ну а спустя какое-то время у дочери объявится мама, скажет ей, что папа плохой, что украл ее, скажет, что бил, издевался и т.д. В общем могу в дураках остаться и виноватым. Да не то, что могу, а останусь, ибо именно так сейчас и было сделано.
Но с другой стороны отдать дочу сейчас ей невозможно. Она не смогла дать ничего себе к настоящему моменту, ребенку тоже не дает и не даст. Ну а та бабушка с морковного прилавка и новоявленный дедушка-охранник в бутике - не думаю... Я не возвышаюсь, поймите правильно. Не спорю, что и там можно быть счастливым. Но я все же хотел бы, чтобы мой ребенок получил как минимум то, что смог получить я.

[darren]

lesc, не делайте глупостей... хотите быть отцом будьте, но не лишайте ребенка матери, и уж тем более никогда и ни при каких обстоятельствах не говорите дочке, что-то вроде "мама плохая" или "мама бросила"...
пусть мать сама решит, как ей строить отношения с дочерью - это их отношения...
вы сможете быть хорошими родителями, если поймете одну простую истину... разводятся с женщиной/мужчиной, но не с ребенком...

[Shella]

lesc, я рада читать всё это. рада, что вы меняетесь. но пожалуйста, перестаньте плакать. в ваших силах всё вернуть, вы должны это знать.
я верю, что вы красивая пара, не надо фото.
хорошо, давайте думать. если она считает себя королевой, то это и благодаря вам, во многом. верно же? вы и своей персоной, и любовью вложили ей это величие духа. ну так и кто же тогда может забрать его избыток? тоже, только вы. никто другой - нет. только вы. и ваше желание махать руками на нее этим объясняется, но конечно же это табу, надо более цивилизованно действовать, но в том же направлении приблизительно.
перестаньте вести себя как женщина. тем самым вы даете ей право вести себя как мужчина. понимаете?