Жадность.

[Качок]

Творческая жадность...........это замкнуться на себя..........генерировать в себе столько энергии из себя же самого, что к Другому она не адекватна, а разумеет ее для другого..........в терапии это проекции...
Ник, давай в реальность...
----------------------------------------------------------------------------------------------

Мод, не согласный я вот в чем. Да, есть наверно некий "творечский эгоизм", когда идёт самолюбование, т.е. внимание направлено на себя, как "источник творчества", из которого фантанирует чем больше, тем лучше.

Но это, имхо, частный случай.

Внимание мож быть больше акцентировано и на внешнем объекте, или
на выражении себя во внешний объкт, или на приёме от внешнего объекта.

Короче, четыре стихии - вода, земля, воздух, огонь .

Главный показатель творчества, имхо, не на то, куда направлен акцент твоего внимания, а ОТКУДА он направлен.

И оценка эффективности направления внимания ТВОРЧЕСКАЯ, т.е. идёт изнутри тебя(ты не заботишься о том, чтоб "выгладеть" в глазах окружающих, типа они а не ты оценивают твоё "творчество").

И не будет "ненужного" напряга у человека.

АДЕКВАТНОСТЬ(её высшая степень), это и есть творчество, когда все силы работают в нужном направлении и ничто не отвлекает( никакие внутренние напряги, направленные в другие стороны). Когда чел собран в единое целое.

Творчество, есть РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ сила направленная на нахождение исключительно точного, адекватного баланса.

Величина этой силы может "калиброваться" очень точно, имхо.

Это не грубая, тупая, ПЛОХО регулируемая сила.

По сути, творчество - это новые возможности в калибровке силы, в нахождении более точного баланса.


Творчество в движениях - исключиетельная точность в межмышечных,
и внутримышечных взаимодейтсвиях(балет, спортивная гимнастика и т. д.).

Твочество в душевном взаимодействии - исключительная точность-адекватность в "движениях души".

Хотя первое вытекает из второго, имхо...

[Качок]

Ника
---------------------------------------------------------------------------------------------

Я совсем не представляю, как с этим в вашей профессии, но по своему опыту знаю, что такое авторская и прочая творческая жадность (от «творить»). Когда хочется сотворить и дать, сколько сможешь или еще больше. Выложиться, давая и творя, - и на короткие мгновения ощутить, что не просто довольна собой, а головокружительно счастлива.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Самая главная заповедь, имхо - "не навреди".

Она ограничивает и поток убийственной правды, и наоборот, открывает поток целительной лжи...

Не дает замкнуться в собственном эгоистическом сомолюбовании и самопроявлении...пусть даже очень "творческом" и доставляющем большое удовольствие.

[ВероНика]

Сов, я поняла.

Особенно про песочницу – уухх..!!!

--
Ты очень откровенен, Сов.
Ммм.. нет, не так... Открыт, но уверен, что не беззащитен.

Хочется так же..

[ВероНика]

Mod

[ВероНика]

Качок
Да.
Но ты же знаешь, что прожить и не навредить – невозможно. Можно только говорить о соотношении «нанесенного вреда» и собственного эгоистического проявления и выражения в мире.

В левом пределе ты будешь ходить с веточкой и бережно смахивать муравьев из под ног – и вся твоя жизнь сведется к вечному сдерживанию дыхания.

В правом – ты раскроешься полностью, невзирая на покалеченных и убитых твоим творчеством (совсем не обязательно светлым. Просто Твоим).
Творением из мира, в который ты родился, Твоего мира.

Ты и я – мы где-то посередине. Вредим, творим, но ограниченно.
Речь и идет об ограничениях.
Но только мы говорим не о хирургах, спасающих плохим от еще худшего и опирающихся на Знания о теле.

А о случаях, где речь идет о не твоей душе, ты не можешь угадать последствия, и твои «хорошо и плохо» совсем не обязательно совпадают с «хорошо и плохо» клиента (условно). Приемника твоих проявлений в этом мире.
Проявлений, которые идут от души и просятся наружу.

[Качок]

А о случаях, где речь идет о не твоей душе, ты не можешь угадать последствия, и твои «хорошо и плохо» совсем не обязательно совпадают с «хорошо и плохо» клиента (условно). Приемника твоих проявлений в этом мире.
Проявлений, которые идут от души и просятся наружу.
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Хм... Ясно, что угадать не можешь, но пытаешься ОСОЗНАННО предсказывать ...отдельные последствия...в меру своей ответственности,
честности и ограниченности.

Другое дело, что многие научились "вредить" прекрываясь борьбой "за правду", как более важным постулатом.

Всякие козни, интриги, подставы - енто, имхо, часто НАСТАЯЩАЯ ЦЕЛЬ "вредительство"... под флагами честности и правды, которые являются ПСЕВДОЦЕЛЬЮ.

Аноним ведь поступает честно, подставляя какого-нить чела.

Распространитель слухов тоже поступает "честно".

Ведь слухи то верные, но они вредят конкретному челу.

Вот, представь идет такой "честный" по российской больнице и распространяет свою "честность"(типа он не может не говорит то, что думает) :

Ты Вася скоро загнёсся...

Ты Петя так до конца и не вылечишься, т.к. таблетки которыми тебя кормять - говно...

Твой муж, Нюра, пока ты тут лежишь - блядует...


Чой-то ни туда меня понесло.


-----------------------------------------------------------------------------------------------
В правом – ты раскроешься полностью, невзирая на покалеченных и убитых твоим творчеством (совсем не обязательно светлым. Просто Твоим).
Творением из мира, в который ты родился, Твоего мира.
---------------------------------------------------------------------------------------------

Ника, фишка в том, что понимать под раскрытием ?

Реализовать некий свой (пусть очень высокий) потенциал в узконаправленной области...посвятив всю жисть этому ?

Моё имхо, что такой чел возможно "не раскрылся", а "накрылся"...медным тазом.

Хотя для социума этот чел "раскрылся" .

Очень полезный и нужный винтик.

Иисус( если он был на самом деле) для социума того времени "накрылся", социум его уничтожил, как не нужного ...как ОПАСНОГО СОЦИАЛЬНОГО ВРЕДИТЕЛЯ.

Раскрылся чел или нет, какие ограничения ему мешают раскрыться, а
какие ограничения помогают - дано право научиться судить только самому этому челу.

Сам себе судья.

Если он спрашивает других - ну как, раскрылся я или нет ?
А то я сам-то не просекаю ...

То нет.


Чтоб "раскрыться", чел должен осознать-прочувствовать(т.е. не просто отдать предпочтение некой ментальной модели)чиста СВОИ ценности, САМ научиться отличать их от навязанных...

Выстроить их приоритеты, чтобы верно выбирать.

И раскрываться, согласно этим своим ценностям, согласно их приоритетам.

Социальные "заповеди"(одни ценности) могут тебе на определённом этапе мешать "раскрываться" личностно.

Духовные "заповеди"(другие ценности) могут тебе на определённом этапе мешать "раскрываться" социально.

[Руся]

[Дед Пихто]

Серая Сова писал:

[Качок]

--
Ребята, не знаю я, конечно...
У меня было два плохих случая с бывшими студентами. Залипание на мне вплоть до больницы у одного и потери на пару лет интереса к девушкам своего возраста у другого.
Это при всей моей всегдашней сдержанности и принципиальной ненаправленности на «попутные» Любовные контакты.
Я теперь знаю, что не почувствовала и не удержала границ (вовсе не зная тогда этого слова).
Я перестала учить-показывать, а стала в полную силу вдвоем и на равных «придумывать то, чего не было». (Хорошие работы тогда сделали, конкурсы выигрывали, но цена оказалась высока).
Я не заставляла, не вынуждала, это не было обязательным - но и не удерживала себя в дозах и порциях, как это дОлжно было делать с теми, кому это впервой, и кто еще не взрослый в этом.
В этой Циркуляции.
Соблазнила..
----------------------------------------------------------------------------------------------

Ну теперь "дуй на воду" всю жизнь ...

Бери, бери на себя чужую ответственность ...

Если тебя полюбили - только ты виновата, если возненавидели - опять ты... Если стала безраличной кому-то - снова вина твоя.

Типа, только я за всё в этом Мире отвечаю, но никуда не гожусь.

И что снег щас в Питере идёт - признавайся, твоя работа ?

Ты опять не доглядела ?

Коплекс неполноценности(ничего не могу), переходящий в манию величия(но за всё отвечаю) ?

[ВероНика]

Качок

Раскрытие – конечно, не тупое выполнение заложенной в тебе программы. С точностью до значений переменных.

И не попытка угадать, что голоса свыше тебе повелят.

А просто живешь и чувствуешь.
Либо происходит узнавание (от «узнал». Встретил и узнал – Мое. И включаешься в это.)
Либо возникает тяга вмешаться в окружающий мир и совершить в нем то, что просит твоя душа. Бесплатно. Потому что она просит.

Скажем, видишь не чужого тебе человека в полнейшей апатии, и тебе почти невыносимо хочется его разбудить.
Ну же.. оживи.. не будь ходячим трупом..

А если получится, как в мультике:
«- Хочу чтобы у Марьюшки появилось хоть какое-нибудь чувство!
- А-а-а , НЕНАВИЖУ !!!»
(с) " Как Иванушка Дурачок за счастьем ходил "

то что?
Ты навредил или нет?

[zufrik калянский]

Думал про деньги здесь разговор идет..... А тут об умных вещах..... А эта дура Аннет то что здесь делает? У нее мозги только о качественном сексе мечтают. Вот стерва, и здесь покакала.....

[Качок]

Ника, имхо, случай со студентами наверно один из самых важных и нужных как в их жизни так и в твоей...

И не будь этих "ошибок", ты не смогла бы стать той какая есть...

Не такой "умной", а столько "пережившей" .

Да и студенты твои тоже.

Ты оцениваешь свои же действия, ПОСЛЕ своей же внутренней трасформации-преображения...вызванной этими же действиями...

Типа была гусеница, а теперь стала бабочкой и думаешь, вот дура -
чего раньше ползала ?

чего не летала ?

Но гусеница никогда не стала бы бабочкой, если бы только

читала умные книжки, "что есть бабочка" и не сплела бы вовремя кокон.

Преображение в результате практики часто, имхо, опережает "теоретическое осмысление" преображения.

СВОИ ОШИБКИ ПРЕОБРАЖАЮТ, а осмысление их ТОЛЬКО учит и помогает осознать свершившееся преображение.

Поставить окончательную точку в качественном скачке-изменении.

Осмысление только чужих ошибок, изучение-построение "ментальных моделей преображения" качественно преобразить чела не могёт, имхо.

Ника, без обид ?

[ВероНика]

Без.

«Правда о прошлом возможна только тогда, когда она не вызывает
эмоций. Если прошлое вызывает эмоции, оно непознаваемо. Живи сейчас.»
(с) Александр Зиновьев

Взрослею..

Кажется ))

[Хеймдалль]

Взраслеть ни нада. Фсе взрослые - паскуды и падонки.

[Без Разницы]

ВероНика

[anette]

[anette]

[Серая Сова]

Руся, внимательнее будьте.
я не о клиентах с высоким суицидальным риском писал.
"суицидальный образ жизни" - это совсем про другое.

еще раз на примере обиды:

если чел прямо и открыто выражает обиду в общении с челом, в любви которого он уверен(и это соответствует реальности), уверен, что тот откликнется, примет обиду - это обида здоровая, выполняющая функцию восстановления контакта с любящим челом.

если чел прямо и открыто выражает обиду в общении с челом, в любви которого он не уверен, как и не уверен в том, что эта обиду будет принята - эта обида патологическая,

выполняющая функцию подтверждения отсутствия контакта,

соединяющая обижающегося с чувством заброшенности и покинутости, плохости и ненужности,

то есть с разрушительными переживаниями, направленными на самого себя....

или на другого -
ярость, месть за отвержение, с целью уничтожить объект, на который направлены несбыточные ожидания, а разрушив, избавить себя от этих ожиданий(нет любящего объекта, нет ожиданий)

другой пример, про те же особенности "деструктивного контакта"

клиент свидетельствует прямо или косвенно о безграничном доверии к терапевту и об отношении к теру, как к всемогущему

для клиента, (и для тера, если он попадается в сети тех же иллюзий) это практически стопроцентная гарантия облома и разочарования от несбывшихся ожиданий, разрушение контакта.

Не переварив, не освоив первые обломы в жизни(мамка не прибежала по первому плачу кормить, например),

чел страдает из-за низкой устойчивости к фрустрации,

его эмоциональная сфера не способна обеспечить нормальное переживание облома,

то есть эмоционального принятия факта жизни, что не все потребности могут быть удовлетворены и уж тем более не в следующее мгновение(следующее за возникшим желанием).

такой чел перестает чувствовать себя любимым на "время ожидания" пока любящий не удовлетворит возникшую потребность.

для таких людей локальное, временное отвержение, зачастую становится глобальным и катастрофичным.

в норме, переживание "я-любимый" сохраняется, что и позволяет пережить фрустрацию без потери контакта с любящим.

таким людям не хватало поддержки любящего объекта, в ранних периодах развития, для переживания фрустрации.

в дальнейшем, формируется психотравмирующий сценарий - поиск похожих ситуаций с целью проживания этого травматического расклада, как поиск разрешения внутреннего конфликта, снятия внутреннего напряжения.

[anette]

меня задел ваш такой разный подход к пациентy завязшему в детсве. ктото то кaк бы его в воды кидать предлагает пока не выплывет, а ктото постепенно учит плавать.

я думаю вполне к месту будет сравнение такого пациента с настоящим ребенком и проведения его адатпации так же как выращивание ребенка. Я думаю если человек впал в эмоциональное детство на это есть причины. он на мой взгляд обьективно нуждается в дeлегировании части принятия решений на другого, более взрослого. не потому что капризничает, а потому что не знает, не может, чувствует что другой более правильно решит. на мой взгляд отказать ему в этой поддержке это только усугубить его травму, оставить его один на один с миром в на вопросы которого он обьективно ответить не готов. я бы это доверие ценила как любое другое доверие. вот если на настоящего ребенка взвалить решение непосильных ему задач, то не наступит взросление, а будет паника, что не справится, а вроде должен раз повесили на него. это только убивает веру в себя и приводит к дальнейшей деградации.

вопрос в том как растить уверенность в себе, как по кусочкам отдавать в руки взрослеящего новую порцию ответственности, постепенно научая его нести всю меру ответственности за себя и принятие решений о себе.

я думаю тренировка ответственности и принятия решений может выглядеть так. вся цепочка решения: желание - план - действие -достижение результата - триумф победы. сбой и срыв в нерешительность может быть на любом этапе. апатия и отсутсвие желания, плохое планирование, вина за победу и т.п. надо выделить где прокол и там давать силу, и накачивать это zvено как мышцу.

[Серая Сова]

[тот самый м.]

мощно знания и опыт генеришь, Сова... спасиб...

[anette]

[anette]

знаете я заметила, вы так много пишите о том что происходит, и так мало о том что с этим делать. как будто само понимание что происходит может решуть проблему. в конце концов в этой области практически не реально выйти из области гипотезы в область доказанного читого знания, а значит терапия по любому возможна только симптоматическая. практическай роль исследования причин в этом случае сводится к классификации. и таким образом опыт и рассуждения о видах терапии гораздо бустрее бы продвинули психологию чем разработка гипотез о причинах нарушений.

[ВероНика]

[Серая Сова]