Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 14:22	Цитата: Фримен, а вы спорщик )) Если честно,то в такой манере вести спор мне нравится,в манере,при которой не ставится цель доказать правильность своей точки зрения любой ценой.Это спор-соревнование,если уж говорить в контексте выше сказанного.Он обогащает,меня,по крайней мере,точно.Знаешь,меня в равной степени радует перспектива оказаться в чем-то правым и неправым в чем-то.И то и другое крайне полезно.И еще есть один момент…я беру в учет тот факт,что ,пусть даже иногда и не активно,в нашем диалоге учавствует множество людей…это форум.В результате я пишу больше,чем написал бы только тебе.Эта «лишняя» часть моих постов – приглашение к диалогу тех,кому затронутая тема интересна.Одной из задач,которую я перед собой ставлю,учавствуя в форуме, является нахождение оптимальной формы ведения диалога…и по количеству подключающихся можно судить об эффективности выбранной формы.это почему-то считается само собой разумеющимся,что любой,кто хочет диалога,способен его вести.Судя по тому,что происходит в форуме-ой, сильно вряд ли!Форма важна,правила нужны,их надо вырабатывать…иначе-позиционный торг «кто что имеет право говорить»-конфликт то бишь. Цитата: Разрушение происходит когда нагрузка превышает предел прочности.Он различен для каждого материала Вот уж нет,не соглашусь…и «жесткость» и «прочность» конструкции,системы зависят не только от материала.Сама конструкция может существенно влиять на предел прочности. Впрочем,дело не в этом…как только появляется понятие «материал» в отношении человека и его жизни,то сразу становится неоправданным рассмотрения его как системы. Скажи,что ты считаешь «материалом»,применительно к человеку? В том,что нужен именно баланс,я с тобой уже согласился.С тем,что результат правильного баланса – «минимально необходимое количество жестких элементов в нежесткой конструкции»,абсолютно согласен.Но человек,прошедший процесс воспитания,социализации имеет уже «неоправданно большое количество жестких элементов в нежесткой конструкции».Поэтому если не смотреть с позиции «как могло бы быть вообще»,то путь восстановления баланса один – «увеличение количества нежестких элементов и уменьшения количества жестких».Потому и утверждаю,что любой сдвиг в сторону жескости,в реально существующей ситуации,-еще большая «разбалансировка»,…путь один.))).Палатка-отличное сравнение…только ты говоришь о готовой,уже кем-то сделанной палатке,а жизнь человека-«палатка»,которую он сам должен сконструировать,сам должен определить для нее достаточное количество жестких элементов,сам сшить,собрать и еще научиться устанавливать правильно и в нужном месте.Оттого мы и изучаем возможные варианты. Цитата: соревнование -это окультуренный конфликт Можно и так,суть не меняется…все равно что «поглаживание по щеке-это окультуренная пощечина»… Цитата: все что со мной происходит - произойдет и с вами и с Фрименом, и тогда никакая психология и никакая самооценка вам не помогут как бы вы ей не владели и как бы вы ее не повышали abcd Вот с этим спорить не буду…вполне такое возможно,Лика гораздо более уверена на мой счет,чем я сам…Жизнь регулярно подкидывает сюрпризы,доказывая,что все мои «считания» в расчет не берутся.Например на это лето я планировал окончательное свое прощание с психологией…попрощался!))) Цитата: Намерение становиться терапевтом без непосредственного ко мне запроса клиента ,-тоже к психологии имеет сомнительное отношение.. My way И еще момент…на тему «кто кому клиент»…Для того,чтоб я считал человека,с которым общаюсь «клиентом» необходимо несколько обязательных этапов…человек должен попросить о помощи,я должен согласиться ему эту помощь оказать,мы должны обсудить форму оказания этой помощи и «заключить контракт».В рамках форума этого не происходит,поэтому считать abcd или еще кого-то моим клиентом не корректно.Я воспринимаю помощь в форуме как помощь дружескую,на которую и сам рассчитываю в случае необходимости. Фримен
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 14:28	Цитата: А я говорю о картине мира отражённой в фундаментальных трудах по психологии От чьего имени-то,-говоришь?
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 14:59	Цитата: Форма важна,правила нужны,их надо вырабатывать…иначе-позиционный торг «кто что имеет право говорить»-конфликт то бишь. Цитата: Цитата: Одной из задач,которую я перед собой ставлю,учавствуя в форуме, является нахождение оптимальной формы ведения диалога…и Мне очень симпатичны твои намерения. И я отдаю должное твоим умениям выдерживать эти самые "формы". Другое дело,брать на себя ответственность за чужие способности,-лично для меня задачка непосильная. )) Свои сбои мне очень любопытны,как возможность исследовать собственную,острую включенность. Любопытно,например,почему твои ремарки я воспринимаю спокойно,сравниваю их с собственной правдой,спокойно же с чем-то соглашаюсь, с чем-то ,также спокойно,(!)- нет,(то есть,мне удается поддерживать оптимальность), а в каких случаях намерение соблюсти подходящую форму уступает дорогу проявлениям эго (например).. Наверное, я всё же- эгоистка !!! ))) My way
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 15:31	Здравствуйте Фримен, Говоря про волевой процесс я имела ввиду внимание к собственным реакциям на внешний «негатив» (болезненней всего я реагирую не на оскорбления , а на отказ людей признавать мои достижения, особенно людей у которых стараюсь чему-то научиться). Собственно я что-то ещё хотела написать. Но потом поняла, что злюсь на то, что мои достижения назвали иллюзией, что это будет мой очередной «наезд» и требование считать меня уверенной в себе)). Потом я подумала , что боюсь чему-то учиться у людей так как рано или поздно меня перестают уважать , начинают считать кругом обязанной за то что до этого просвещали (помоему это попытка меня контролировать?). Потом я подумала , что даже если мои достижения не признают, они (достижения) от этого никуда не деваются. За моим требованием их признать стоит моя собственная попытка контролировать отношения (знаю, знаю-бесполезная) . Или я это делаю раньше, а потом меня перестают уважать ? (( Katia
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 15:52	Цитата: Наверное, я всё же- эгоистка !!! ))) My way My way, да брось ты!)))Какая ж ты эгоистка…была бы эгоисткой,наоборот,не реагировала бы так бурно.Не думаю,что ты в форуме ведешь себя как то по особенному.Скорее всего,ты и в реале на подобные вещи реагируешь точно так же.И я какого-то особенного поведения здесь не демонстрирую…если здесь есть люди,знающие меня в реале,то они подтвердят – я веду себя в форуме так ,как я себя обычно веду и в реале.Так что мы с тобой оба «эгоисты»))) Фримен
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 16:05	Цитата: My way, да брось ты!))) ну..во-первых.здоровый эгоизм для меня вовсе не является "ругательством". А сейчас про него заговорила,увидев в тебе намерение (возможно спроецировала) наладить,отрегулировать общий фон ,тогда как сама продолжаю ставить опыты над самой собой...)) Так понятнее? ) My way
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 17:02	Цитата: Собственно я что-то ещё хотела написать. Но потом поняла, что злюсь на то, что мои достижения назвали иллюзией, что это будет мой очередной «наезд» и требование считать меня уверенной в себе)). Здравствуй,Katia.Искренне рад за тебя..честно.То, что ты умудрилась проделать с собой,пока писала этот пост,дорогого стоит.Далеко не каждый способен вот так,самостоятельно поймать себя на запуске сценария.Это серьезно,это достойно уважения.Насчет «иллюзий»,как ты понимаешь,я прошелся специально,чтоб спровоцировать запуск сценария…но ты меня удивила,по хорошему удивила…я ждал чего угодно – гневных опровержений,жалоб,требований…но не того,что ты вот так просто поймаешь себя на сценарии,да еще начнешь его прорабатывать.Как ты думаешь,почему ты это сделала,смогла сделать?Просто тебе ,возможно в первый раз, по настоящему стало небезразлично мнение человека,к которому ты обращаешься…и это тебя изменило(помнишь,ты спрашивала о том,что за работа происходит при отказе от конфликта и «зажимания эмоций»? – теперь знаешь.))) ).А что позволяло тебе раньше не замечать свой сценарий? « Боюсь чему-то учиться у людей так как рано или поздно меня перестают уважать , начинают считать кругом обязанной за то что до этого просвещали (помоему это попытка меня контролировать?).» - это оправдание отказа действительно принимать чужую точку зрения,меняться…поэтому и проявлялись две фиксированные линии твоего поведения: «жилетка» и «загрузчик»…на самом деле это одно и то же…парные роли,один сценарий.В первом случае другой человек-«загрузчик»,ты-«жилетка»…во втором-обмен ролями.Сейчас ты нашла в себе силы сломать этот сценарий и у тебя появился реальный выбор той формы общения,которая тебе подходит. С уважением, Фримен
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 17:06	Цитата: Так понятнее? ) My way Понятнее.))) Фримен
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 18:07	Цитата: Цитата: А я говорю о картине мира отражённой в фундаментальных трудах по психологии От чьего имени-то,-говоришь? Почитайте психологию мышления и вы не будете задавать таких вопросов.Я подписываюсь под своими постами.Лика
	Re: Наш Путь
Гость 17 Jul 2006 18:18	Цитата: Почитайте психологию мышления и вы не будете задавать таких вопросов Я умываю руки !!! ..)))))) My way
	Re: Наш Путь
Гость 18 Jul 2006 05:13	Фримен, спасибо. Katia
	Re: Наш Путь
Гость 18 Jul 2006 12:29	Bahus. Вот какая мысль закралась по прочтении всего, выше написанного: Началось всё с предложения Фримена высказывать собственное мнение - а перетекло в массовое цитирование мнения ЧУЖОГО. И не очень важно - ссылаются участники на "фундаментальные труды" психологов или восточных философов - проглядывает (слишком у многих, но не у всех) одно - а я об этом не думал/думала...вот мне так объяснили (в институте, на Тибете, в..., на...) - я подумал, что буду думать так же. Про стихи речь не веду - тем поэт и зарабатывает, что своими словами говорит так, что мне приятней сказать его словами о своём... Имхо, психология - не абсолют и не истина в последней инстанции. Определять свой Путь на основе "психологических знаний" - занятие неблагодарное. Что касается философской (а вернее религиозной) составляющей...тут уж каждому Бог судья, во что и в кого выбрал верить...
	Re: Наш Путь
Гость 18 Jul 2006 13:47	Здравствуйте, Фримен, Всё равно скатываюсь, так или иначе, в тот же контроль отношений (хочу быть интересной, нужной и т.д.). Я нашла качество которое меня восхищает: любовь к людям. Я хочу научиться любить людей, серьезно хочу. Хотя наверное это глупо звучит, но для меня уже давным давно за ярлычком «я люблю людей» ничего не стоит или опять какое-нибудь вранье про нужность. Я просто не знаю, как это любить по-настоящему. Это что-то вроде: «Я люблю людей, которые приходят в мою жизнь…приходят и остаются в ней.Приходят они разные, зачастую, так перекрученные и изломанные, что не способны ни любить, ни принимать любовь…с ними сложно, и чем талантливее человек,тем с ним сложнее…они напоминают этаких ежиков, которые, в ответ на попытку их погладить, мгновенно сворачиваются в клубок и выставляют колючки.Я не стараюсь их переделывать, изменять-это их работа,за этим они пришли…я просто не гоню их из своей жизни, не выставляю условий нахождения рядом, не мешаю их попыткам переделать мир…И постепенно ежик разворачивается, начинает интересоваться тем, что за люди вокруг него…пытается понять, что их связывает…человек начинает меняться,перестает бояться просить о помощи и поддержке, а накопив достаточно энергии, начинает сам помогать таким же «ежикам».» ? Мне , если честно,как-то не очень понятно. С уважением,Katia.
	Re: Наш Путь
Гость 18 Jul 2006 16:59	<i>Цитата:<br /> Я хочу научиться любить людей, серьезно хочу. Хотя наверное это глупо звучит, но для меня уже давным давно за ярлычком «я люблю людей» ничего не стоит или опять какое-нибудь вранье про нужность. Я просто не знаю, как это любить по-настоящему<br /> </i><br /> так ты наверно не социальный человек? Тебе с трудом даются контакты с людьми? Любить людей просто - разговаривай со всеми, общайся, улыбайся. Не надо перегружать себя такими глобальными идеями как быть нужной, полезной людям, просто общайся и все. У тебя комплексы наверно что ты живешь зря и не приносишь пользу обществу? Работай на своем рабочем месте - вот и польза. А людям дари смех и улыбки - это самая большая для них польза. Ты наверно одинока и слишком замыкаешься в себе, проводи больше времени в компаниях, заведи друзей, живи с ними общими интересами и поменьше думай на тему нужности, не вкладывай в это слишком большой смысл<br /> abcd
	Re: Наш Путь
Гость 18 Jul 2006 17:08	abcd, акуна матата. Katia.
	Re: Наш Путь
Гость 18 Jul 2006 17:21	комси комса )) abcd
	Re: Наш Путь
leoleo 18 Jul 2006 18:28	Ну вот говорит она эта Лика вам почитайте психологию мышления. Ну допустим. Почему никто не спросит что конкретно читать? Пусть назовет авторов, название книг? Так не назовет же? Таким образом, слова ее пусты, а если нет пусть скажет что надо читать. И я первый извенюсь перед ней. Но она не скажет.
	Re: Наш Путь
Гость 18 Jul 2006 18:45	leoleo, акуна матата. Katia.
	Re: Наш Путь
Гость 19 Jul 2006 10:16	Цитата: Имхо, психология - не абсолют и не истина в последней инстанции. Определять свой Путь на основе "психологических знаний" - занятие неблагодарное. Что А почему же ты психологом стал..ну в строители пошёл бы или в инженеры.
	Re: Наш Путь
Гость 19 Jul 2006 10:26	Цитата: Ну вот говорит она эта Лика вам почитайте психологию мышления. Ну допустим. Почему никто не спросит что конкретно читать? Пусть назовет авторов, название книг? Так не назовет же? Таким образом, слова ее пусты, а если нет пусть скажет что надо читать. И я первый извенюсь перед ней. Но она не скажет. А зачем вам авторы..вы же психолог консультант..и так должны знать кто занимался этим вопросом...иначе как же будете помощь оказывать...а если ответить не хотят именно вам-то это дело каждого с кем общаться
	Re: Наш Путь
Фримен 19 Jul 2006 10:49	Цитата: Всё равно скатываюсь, так или иначе, в тот же контроль отношений (хочу быть интересной, нужной и т.д. Katia,проблема не в том,что ты хочешь быть нужной и интересной…все хотят…а в том,что ты боишься показаться и оказаться «ненужной и неинтересной».Причина запуска сценария в тех чувствах,что возникают при предположении твоей ненужности.Чтоб запустить сценарий необходимо проделать 2 вещи: 1.предположить,что то,что делает человек с которым ты общаешься,означает именно это- ты не нужна,ты слабая,тебя не любят,тебя не понимают – в зависимости от того,у кого какая «болевая кнопка». При этом,естественно,начинаешь чувствовать целый «букет» негативных эмоций,вызванных предположением,что ты «плохая».Эмоции в данном случае – результат старой травмы,память тела…ты уже себя когда-то так чувствовала,и больше так себя чувствовать не хочешь. 2.начать что-то доказывать,исходя из ПРЕДПОЛАГАЕМОГО тобой значения. …и все..вместо общения – отыгрывание сценария,самоубеждение через собеседника,конфликт ,внешний или внутренний. На самом деле,уходить от конфликта просто…для этого надо не слушать,а слышать что говорит твой собеседник.Даже если кто-то,брызжа слюной,что-то тебе доказывает,то это вовсе не значит,что ему есть до тебя какое-то дело…как правило-совсем наоборот,зато ему есть дело до себя,он отыгрывает свой сценарий по принципу,который я описал выше. Он говорит-«ты глупая»,но ему важно только «поэтому я умный»…есть простейший способ – переводить то что сказал человек на язык его намерений,в то,что «он хотел этим сказать»…тогда научишься слышать вместо «ты ничтожество» - «я великий», вместо «ты слабая» - «я сильный»…и т.д.Ты начнешь видеть,как человек убеждает самого себя в каких-то вещах.А самоубеждение – верный признак сомнений в том,вчем человек так неистово себя убеждает.Научишься это видеть и слышать – появится реальный выбор.Выбор идти на конфликт или нет,с тем,кем считает себя человек,согласиться просто – это его право считать себя хоть «папой римским».Можно выбрать и конфликт,но при правильном понимании ситуации,любой,кто пытается с тобой конфликтовать изначально обречен-ты видишь его «болевые точки» и при желании можешь его искалечить…я не моралист-здесь каждый делает свой выбор,профессиональный психолог знает не только как лечить,профессиональный боксер может драться не только по правилам ринга… Фримен
	Re: Наш Путь
Ася 19 Jul 2006 11:14	На что-то надеясь, и что-то прощая, живём, словно поезд по рельсам стучит. И вроде бы смелость, и вроде бы жалость, и, вроде труба в паровозе дымит. Но что-то осталось, а что-то пропало, а что-то вдогонку за нами бежит. И боль от утрат, но нам этого мало, и смотришь, старуха с косою спешит. Но веря во что-то, и помня о чём-то, и силясь добавить хоть что-то своё, о чём-то припомнишь, а что-то забудешь, и сердце внутри запоёт соловьём. Но время уходит, его не воротишь, и годы уносятся поездом вдаль... зажжешь тихо свечку, прощенья попросишь, под звон колыбельный листом одиноким плывёшь, словно Время, по речке Печаль....
	Re: Наш Путь
Bahus 19 Jul 2006 11:47	Цитата: Имхо, психология - не абсолют и не истина в последней инстанции. Определять свой Путь на основе "психологических знаний" - занятие неблагодарное. Что А почему же ты психологом стал..ну в строители пошёл бы или в инженеры. Э-э-э..а где логика? Если вы выбирали профессию для того, чтобы на её основе искать свой Путь (не в социальном плане, а в духовном - мне показалось об этом речь) - то вы священник? Или кто? Я выбирал профессию потому, что она мне интересна и это то, что я умею делать хорошо. Мои профессиональные знания и выбор мной Пути - вещи, несомненно, сообщающиеся, но друг из друга не вытекающие. Странно, если у вас по-другому...
	Re: Наш Путь
leoleo 19 Jul 2006 11:52	Когда человек что-то утверждает в высшей степени не порядочно говорить голословно. Именно мои знания психологии,и не только ее, убеждают меня, что читать психологию мышления бессмысленно. Однако, никто не читал всего. И поэтому Лика возможно, обладает опытом иными нежели Я, да и кто-либо другой здесь в чате. Ибо, такое мнение звучит только у нее. Так пусть она назовет авторов и источники. Что бы коллеги могли убедится, так ли помогает чтение книг по психологии мышления, как она это представляет...
	Re: Наш Путь
Гость 19 Jul 2006 12:38	Цитата: Э-э-э..а где логика? Вот так и бывает,когда что-то касается лично нас,тогда сразу обнаруживатеся и ..отсутствие логики ..))) My way
	Re: Наш Путь
Гость 19 Jul 2006 17:29	Цитата: А почему же ты психологом стал..ну в строители пошёл бы или в инженеры. Ну да,согласно этой логике:строители свой Путь строят,инженеры высчитывают,балерины вытанцовывают,рыбаки вылавливают,парикмахеры выстригают ..)))
	Re: Наш Путь
Гость 19 Jul 2006 17:58	Цитата: Katia,проблема не в том,что ты хочешь быть нужной и интересной…все хотят…а в том,что ты боишься показаться и оказаться «ненужной и неинтересной». Можно ещё с одной стороны заглянуть. И поговорить о вреде игнорирования реальности.Например,человеку трудно видеть себя слабым,неинтересным,медлительным;он много энергии тратит на то,чтобы доказать другим,что он-не такой.Причины,почему он это делает,в принципе ты уже обрисовал.Чем старательней индивид отказывается от своей сущности,тем больше в нём возникает напряжения,скованности,усталости. То есть, получается,-замкнутый круг.Энергия на поддержание ситуации "я-сильный" рано или поздно истощится,столкновение с той же реальностью-неизбежно. Скажем я ,не очень хорошо ориентируючь на местности.Если я буду отрицать сей факт,не попрошу помощи (то есть,одновременно признаю и свою слабость),-я могу не только сама заблудиться,но и других увести в "тёмный лес" (если со мной будут попутчики,перед которыми захочу быть "сильной" ). Лично мне признавать свои "слабые места" помогает чувство юмора ..Например,фраза:"зато у меня полно других достоинств" ))) My way
	Re: Наш Путь
Гость 19 Jul 2006 19:31	Цитата: Например,человеку трудно видеть себя слабым,неинтересным,медлительным;он много энергии тратит на то,чтобы доказать другим,что он-не такой My way,согласен с тобой абсолютно.Постоянное самоубеждение – очень энергоемкий процесс,сжирающий практически весь ресурс.И потому не эффективный с точки зрения Пути. Фримен
	Re: Наш Путь
Гость 19 Jul 2006 20:03	Не возможно быть интересной всем и каждому , можно интересоваться всеми и каждым. Мост взаимоотношений строится с двух сторон. Моя параноя: «а вам не скучно со мной?» это неуважение к собеседнику (строящему мост с другой стороны) – означает примерно вам скучно я вижу (точно параноя), а хотелось бы наоборот, мне же интересно ИНТЕРЕСНО говорю!!! (кому я это доказываю?…себе доказываю, и собеседнику заодно… хотя какой тут интерес может быть, кроме интереса к собственной параное?). Естественно (в ответ) не один раз получала «по лбу»: что я и скучная и серая. А чего я ждала ? –человек там строил , а я его в этом строительстве моста ко мне скучной ещё и обвинила. Самый логичный его ответ может быть: «А должно быть скучно? Должно ? Ну сейчас будет.»Так не один мост уже разрушила, своими руками. Katia
	Re: Наш Путь
Гость 19 Jul 2006 20:05	Не возможно быть интересной всем и каждому , можно интересоваться всеми и каждым. Мост взаимоотношений строится с двух сторон. Моя параноя: «а вам не скучно со мной?» это неуважение к собеседнику (строящему мост с другой стороны) – означает примерно вам скучно я вижу (точно параноя), а хотелось бы наоборот, мне же интересно ИНТЕРЕСНО говорю!!! (кому я это доказываю?…себе доказываю, и собеседнику заодно… хотя какой тут интерес может быть, кроме интереса к собственной параное?). Естественно (в ответ) не один раз получала «по лбу»: что я и скучная и серая. А чего я ждала ? –человек там строил , а я его в этом строительстве моста ко мне скучной ещё и обвинила. Самый логичный его ответ может быть: «А должно быть скучно? Должно ? Ну сейчас будет.»Так не один мост уже разрушила, своими руками. Katia
1-30 31-60 61-90 91-120 121-144