Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 23 Jun 2006 21:38	Цитата: Никакие дипломы и формальные достижения не гарантируют профессионализма в работе. Даже кандидатские и докторские А что ж тогда гарантирует?Может твоё личное мнение.Обхохочешся.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
дежурный администратор 24 Jun 2006 09:20	Просьба придерживатся заявленной темы и непереходить на личности .Тема очень актуальная и полезная, чтобы она и дальше "не ушла в сторону" реплики личностного характера будут рецензироваться.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
тест 24 Jun 2006 19:10	Цитата: Хочу заметить,что советы давать(с точки зрения психологии как науки НЕПРИЕМЛЕМО) Точнее не скажешь...иначе получается не консультирование,а обучение психологии,причем ,зачастую, психологии в чисто академическом варианте...если человек не намерен превращаться в психолога ради того,чтобы разрешить создавшуюся сложную ситуацию в жизни, то мне кажется,такой подход не только не эффективен,но и неуместен.То же касается и языка,на котором ведется консультирование,и сценария,в рамках которого оно ведется...все это должен определять клиент,а не консультант... Спасибо,Лика.Готов лично подписаться под каждым словом твоего поста! Фримен
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 24 Jun 2006 21:49	Лика права,очень важно научить человека быть сильным ,показать ему его внутренний потенциал.Сделать человека свободным,а не зависимым от чужого мнения. И еще, наверное нужно научится применять полученные академические знания в жизни. А психологом(хотя бы в рамках своей семьи хотелось бы быть каждому) .Спасибо тебе, Лика.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 25 Jun 2006 06:29	Цитата: А психологом(хотя бы в рамках своей семьи хотелось бы быть каждому) Ты ведь под «быть психологом в рамках своей семьи» подразумеваешь, прикладную,практическую психологию?Именно навыковую ее часть…умение оказать поддержку своим близким,видеть когда и как ее оказывать.И здесь все зависит именно от умения, а не от понимания.А вот голое «понимание» - вещь очень опасная!Если кто-то только объяснит человеку то,почему у него в жизни что-то не так,и не даст ему в руки реальных инструментов для изменения жизни,то он сделает с этим человеком пренепреятнейшую вещь.Конечно,исчезнет недоумение по поводу причин собственных неудач,человек станет реальнее представлять ситуацию в которой находится…это ,вначале, приносит облегчение и расценивается как частичное разрешение проблемы.Но появляется гораздо худшее зло – чувство безысходности.Человек понимает,что с ним происходит,но сделать ничего не может-нет необходимых навыков.А последствия от пребывания в подобном состоянии длительное время уже не просто болезненны,они-фатальны.Я,например,еще не вижу способа поставить навык через Интернет,пока не вижу…нужно искать подходящие формы.Но у меня есть реальный навык воздействия через текст,работы с метафорами,составления гипнотекста с «эффектом втягивания»,т.е. мои навыки позволяют мне не на 100 процентов,но в достаточной мере «нашпиговать» текст программами,вызывающими необходимые изменения…странный иногда выходит текст,но главное-он работает.А вот если у консультанта нет подобных навыков,то он вынужден ограничиться только функцией информирования клиента.Это опасно,Лика права.Консультирование в сети очень специфично,и требует специфических навыков. Фримен
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 25 Jun 2006 09:47	Фримен,рациональное решение всегда одно-оно обусловленно причинно-следственной связью.Необходимо формировать этот навык у человека тогда и проблемы не будут возникать .Понимание сути вопроса является неотемлимой частью его решения . О каких механизмам(инструментах практических) можно говорить не имея на это необходимой теоритической подготовки.А чувство безисходности возникает как раз из за непонимания человеком сути происходящего
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
leoleo 25 Jun 2006 10:16	Как человек, занимающейся серьезно педагогикой могу сказать следующее. Формирование навыков возможно только в результате длительного повторения чего-либо. В сети, видимо, возможно только формирование навыков правильного мышления. Однако, если использовать такие инструменты, как веб-камеры (которые стоят то совсем не дорого). То технически реально организовать формирование какого угодно навыка, но вот это уже будет реальная работа. Я категорически согласен в Фрименом, само по себе понимание причин рождает чувство безысходности, причем куда как более горшее, чем когда причины не осознаются. Предыдущий автор судя по всему плохо понимает разницу между постановкой диагноза и выработкой лечения. А между тем, один только диагноз в состоянии порой просто убить человека. Обычного человека вообще, как правило, теоретическая сторона дела не интерсует, и кстати правильно не интересует, ему все равно каковы причины, его куда как больше занимает, что ему делать. Процитирую дословно "Фримен,рациональное решение всегда одно-оно обусловленно причинно-следственной связью" - Какой хочу спросить я автора навык необходимо формировать? Почему рациональное решение всегда одно? Как раз изучение теории и показывает, что в рамках одной психики рациональных решений может быть даже не два, а целое море. И тому есть свои причины, обусловленные прежде всего противоречивой и сложной структурой и функциями психики, поведения и внешней среды. В том то и сложность личностно-ориентированного подхода, используемого одинаково, в педагогике и психологии, что бы не только выявить сильные стороны личности, но и выработать, те сожнейшие порой механизмы поведения, которые только и смогут привести к успеху данной личности в данной среде. В сети, где невербальный компонент общения полностью отсуствует, это сложно втройне. Так как огромная часть психологического и педагогического воздействия передается через невербальные компоненты. Преодаление сопротивления, вообще представляется задачей почти не разрешимой, в то время как его анализ, вполне возможен. Мы можем видеть это сопротивление (даже, замечу у себя), но вот средства его преодаления ничтожны. Единственное из них, это бесконечно терпеливая поддержка и участие в делах и проблемах, того с кем приходится работать. Человек должен чувствовать что он не один. Что на том сложном пути, на котором он находится, есть человек, с которым он может посоветоваться, который сможет его понять, и который сможет главное дать силы, для дальнейшей борьбы. Все это по сети вполне возможно передать. Более эффективным, конечно, представляетя проведение тренингов, предназначенных для формирования иных навыков, а в совокупности иных, болеее эффективных стереотипов поведения. Но вот это, без применениия веб камеры и микрофона, представляется, как я уже говорил крайне сложным. Что-то я затянул в рассуждениях. Засим заканчиваю.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 25 Jun 2006 10:38	в сети есть и преимущества, в частности в форуме. Можно несколько раз перечитывать адресованный тебе текст, сначала возникает первый шок от прочитанного если мысль психолога попадает что гназывается "в самую точку", потом можно уже в спокойном состоянии вернуться к тексту и глубоко его переосмыслить. После переосмысления и эмоционального переживания в третий раз уже с холодным рассудком сделать выводы, попытаться запомнить совет на всю жизнь. То есть время для размышлений и возвращений опять и опять к тому что вдруг озарилось и из непонятного стало понятным. А в кабинете при личной встрече все быстро происходит и забываешь что доктор сказал
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 25 Jun 2006 11:15	Цитата: Но у меня есть реальный навык воздействия через текст,работы с метафорами,составления гипнотекста с «эффектом втягивания»,т.е. мои навыки позволяют мне не на 100 процентов,но в достаточной мере «нашпиговать» текст программами,вызывающими необходимые изменения… ага, и с завтрашнего дня человек начинает жить по другому и не Цитата: появляется гораздо худшее зло – чувство безысходности.Человек понимает,что с ним происходит,но сделать ничего не может-нет необходимых навыков.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 26 Jun 2006 15:06	Цитата: Почему рациональное решение всегда одно? Как раз изучение теории и показывает, что в рамках одной психики рациональных решений может быть даже не два, а целое море. ЛеоЛео правильное (Рациональное решение всегда одно)но человек может принимать любое решение(даже неправильное-но считая его правильным в данный момент)а задача психолога и есть научить человека видеть единственно правильное решение.Читая реплики сразу видно кто спец,а кто любитель..Не позорься такими высказываниями, Лёвушка. Я бы хотел обратится к Фримену и Лике,Сандурлаю и Маришке Маленькой.Интересно читать ваши предложения.Спасибо за тему.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Ух 26 Jun 2006 17:03	Считаю, что если человек не имеет психологического образования, он должен обязательно предупреждать об этом клиента.<br /><br /><br /> <br /><br /><br /> Чтобы дилетанты не бросали тень на психологию в целом. Есть полно неумех и среди психологов-с-дипломом, но усугублять этот факт еще дополнительно - не надо. А если человек без диплома и поможет, так это ему только в плюс: подумают: вот ведь без диплома, а какой (какая) молодец.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
leoleo 26 Jun 2006 17:45	Господи, Рациональность полипарадигмальна и субъективна. Поэтому рациональных решений всегда несколько. Рациональное решение, не всегда верное. Иногда правильнее поступать не рационально. Ибо что значит рациональное. С минимумом энергетических затрат, при максимуме результата.Я описал понятие эффективности, не знаю можно ли ставить знак равно между рациональным и эффективным. Наверное можно. Спорно И казалось бы действительно эффективность всегда одна. Но не так то просто. Различные решения могут приводить могут быть одинаково эффективными с точки зрения затрат и получения энергии. Уважаемый гость..не позорься сам а. Лучше не говори, о чем не знаешь. Или хоть докажи свою точку зрения.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 27 Jun 2006 17:58	Хочется все таки продолжить обсуждение методологии.Как мне кажется, всю коммуникацию в сети можно разделить на 3 группы: 1. «Просто пообщаться» 2. «Мне интересно,что по этому поводу думают психологи» 3. «Мне срочно нужна помощь» Иногда сложно сразу определить, к какой категории относится тот или иной пост.Просьбы о помощи камуфлируются под «я хочу спросить», а под иной «просьбой» скрывается явная провокация типа «хочу проверить что ты за психолог».В первом случае есть опасность «просмотреть» ситуацию,реально требующую вмешательства.Приходится очень внимательно вчитываться в пост,чтобы найти в тексте «трансляцию состояния». «Бесполость» постов тоже иногда вводит в заблуждение.Ближайший пример-тема «женская измена».Я изначально решил, что тему вывесил мужчина, и реакция была очень резкой-на тему морализаторства и поиска союзников в травле.Хорошо, что не стал сразу отвечать…Лишь позже возникли подозрения, что это «женская тема»…это сильно меняет дело,согласитесь…и первый же «пробный шар»-проход по болевым точкам показал – точно,это женщина, пишет о своей проблеме, нуждается в поддержке.Я думаю,что этот мой пост будут читать не только коллеги,но и те,кто нуждаются в помощи, просьба к ним:пожалуйста,найдите способ в своем посте отразить необходимую информацию, от ее наличия или отсутствия иногда полностью зависит определение вашей ситуации как требующей или не требующей профессиональной помощи.Это просьба,а не требование,надеюсь на понимание. Коллеги,в рамках методологии,хочется поговорить вот о чем.Любое общение в сети представляет чисто текстовое общение.Именно текст выполняет функцию канала, по которому происходит обмен информацией с клиентом. Существуют параметры построения текста, которые существенно понижают или повышают «пропускную способность» этого канала. Я бы выделил два качественных уровня по «пропускной способности»: 1. «Как оно есть» - уровень работы с клиентом без использования специализированных навыков работы с текстом.На этом уровне можно реализовать достаточно многое – оказать поддержку, изменить взгляд клиента на ситуацию путем его информирования, дать реальный совет по выходу из кризиса.Это много.Но есть очевидный дефект…При работе на этом уровне,с низкой «пропускной способностью» ,все,что ты можешь-это лишь трансляция на клиента своего видении ситуации, ее профессиональная оценка.Все это так или иначе жестко увязано с личностью говорящего и очень сильно зависит от восприятия клиентом этой личности.То есть,если он считает тебя профессионалом, то это работает как надо,а вот если нет или сомневается – может сработать прямо противоположным образом.В реале тоже приходится доказывать клиенту свой профессионализм, но там это сделать гораздо проще.В сети ты гораздо в большей степени зависишь от исходной оценки клиентом твоих возможностей, повлиять на эту оценку в рамках одной сессии очень трудно.Суть ,я думаю,понятна.Ценность совета зависит от предполагаемой ценности его дающего.И отсюда множество возможных манипуляций на тему: «Раз мне не понравился твой совет или манера в которой ты его изложил-ты плохой психолог».А «нравится-не нравится»-это зеркало,так как нравится,когда собеседник на него похож и не нравится,если не похож.В результате сильно зауживается клиентская группа, буквально лишь до тех,кто увидел в тебе себя.Чтоб этого избежать, необходимо качественно повысить «пропускную способность» канала за счет использования спецтехник. 2. Второй уровень-передача через текст образа,который в силу своей голографичности,объемности,позволяет передать клиенту гораздо больше сложноструктурированной информации.Создавая текст подобным образом, шифруя в словах образы, ты умудряешься вжать,втиснуть в него и видение ситуации,и пути решения,и, самое главное – не просто описать,а «внедрить» все это на уровне стратегии «на подкорку».Образ,как язык,гораздо более понятен для психики, чем слова.На том конце,читая текст, человек сам «оживляет» образ и какое-то время проживает внутри него.И чем ярче образ,тем сильнее эффект втягивания и тем реальней опыт его переживания.При навыке можно составлять тексты,интенсивность «проживания» которых сопоставима с реальным опытом, и за счет этого позволяет формировать необходимые навыки,реакции,психические процессы.Образ всегда экологичен, так как клиент оживляет его,насыщая своим собственным опытом, исключены все возможные «недопонимания».За счет объемности, образ захватывает не только проблемную область, но и все связанные с ней.При «линейной» работе на поиск подобных взаимосвязей уходит много времени.Много еще можно написать про преимущества работы с клиентом «внутри образа» как в реале,так и в сети… Что я называю «спецтехниками» в данном контексте?В первую очередь – навык создания терапевтических метафор,целая группа чисто «литературных» навыков,позволяющих создавать яркий ,образный,практически литературный текст. Что,на мой взгляд, сильно снижает «пропускную способность» текста…В первую очередь-его безадресность,высказывание «мнения по поводу»,всем вообще, что воспринимается не как диалог, а как умничанье.Второе-излишняя «научность»,сухость текста – возникает ощущение,что перед тобой «говорящий учебник по психологии».Третье – явная монологичность, отсутствие желания вести диалог-«я высказал свое мнение,а ваше мне безразлично-я все равно останусь при своем».Все это явно мешает вести диалог, провоцирует на конфликты. Вот и все,пожалуй, что я могу сказать о методологии,основываясь на своем небольшом опыте в сети.В этом я вижу реальные возможности повышения качества онлайн-консультирования для себя и тех кому это интересно.Может быть кто-то,у кого опыта побольше, нашел иные способы? Фримен
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
PAI-MAL 29 Jun 2006 01:41	Использовать образы и метафоры, думаю, важно. Но еще важнее получить обратную связь, проверить для себя как клиент тебя понял, как это вырисовалось в его сознании. Из текста можно понять ведучую, репрезентативную систему клиента и потом отвечать ему на его же языке. Трудно понять чувства в сухих репликах... человек может заливаться слезами, а ты этого невидишь и не чувствуешь. Есть, конечно, возможность использовать смайлики для того, чтобы показать состояние, чувство. Это важно не только для гештальтиста. Хотя гештальт тут непокатит или пойдет с трудом и долго.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 30 Jun 2006 13:17	Цитата: Различные решения могут приводить могут быть одинаково эффективными с точки зрения затрат и получения энергии. Уважаемый гость..не позорься сам а. Лучше не говори, о чем не знаешь. Или хоть докажи свою точку зрения. Мы не о физике,а о психологии говорим .Интересно читать мнения психологов,а не дилетантов.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 30 Jun 2006 13:20	Цитата: А если человек без диплома и поможет, так это ему только в плюс: подумают: вот ведь без диплома, а какой (какая) молодец. [/ЦитатаМне кажется психологии нужно в университете учиться на псифаке.Мнение самоучек неуместно.Я бы к специалисту без диплома никогда не пошёл.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
leoleo 30 Jun 2006 13:49	Надо слишком не знать нашу систему образования, что бы полагать, что диплом хоть что то значит. Сдать на холяву нное количество курсов. Сказачать нное количество курсовых работ и дипломную работу. И все - вот и университетский диплом. Я мог бы здесь изобразить целую лекцию о методах обучения в вузе, и к чему эти методы могут приводить. И на этот раз, меня никто не посмеет даже обвинить в некомпететнонсти, ибо в соответствии с вашей логикой - все в порядке. у меня заонченна аспирантура и практически готова диссертация. Но я не буду. Ясно одно, что никакой диплом (кандидатский ли, докторский) не может сделать из человека психолога, если он им не является. Теперь пару слов Фримену. В сети как и в реальности, необходимо прежде всего (как сам думаю) дать человеку уверенность в себе. Дать ощущение что он может решить поставленные задачи. Поэтому не надо жалеть теплых слов и слов поддержки. Необходимо выявить те ресурсы, какими располагает человек для решения задач. И те источники сопротивления которые этому мешают. Соответственно дальше надо попытаться сформулировать стратегию которая бы позволила человеку, используя его ресурсы, преодолеть сопротивление в самом широком смысле этого слова и выйти на иной уровень Однако, есть одно но. Психолог не волшебник, и психология это ведь не магия. Есть огромное количество вопросов решить которые психологическими средствами не возможно, и это надо четко объяснить человеку.
1-30 31-60 61-90 91-107