Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Алия 12 Jun 2006 10:39	Во-первых, когда человек приходит в чат - он должен понять, что он пришел по адресу... А то придешь - а на тебя ноль внимания, только какие-то перепалки между завсегдатаями чата, т.е. надо обращать внимание на всех пришедших; Во-вторых, просто его выслушать, попросить рассказать о его проблеме, дать человеку выговориться; прошу заметить, что "просто его выслушать" НЕ ОЗНАЧАЕТ "просто его проигнорировать"; В-третьих, не язвить по поводу и без, не отпускать свои "суперумные" замечания типа "какая же ты идиотка"; В-четвертых: дать какие-то реальные советы, а не: "Могу дать веревку, мыло , думаю, найдешь сама"; Или даже не советы, а просто улучшить состояние, поднять моральный дух, настроение...просто добрым словом и вниманием. На этом разрешите откланяться. И еще: прошу простить меня за мои "многозначительные" разглогольствования.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
бред 12 Jun 2006 17:51	Просьба обсуждать тему а не автора, от себя добавлю , что чатлане обладают реальным опытом выхода из различных ситуаций , и взглядами с разных сторон на само возникновение затруднений и тд. Поэтому наиболее эффективным способом получения ответа (или дополнения индивидуального консультирования) является изложение своей проблемы в общем чате. методика : формулировка проблемы короткая и обдуманная и второе если ник в чате давно и не хочет себя афишировать -- то можно для обсуждения завести на время другой ник.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Wergel 12 Jun 2006 21:10	Тема очень правильно затронутая. Я правда совсем недавно по пси-консультировании отписалась, но немного может и повторюсь. Правда, мая тема затрагивала конкретную область, а не в общем. Цитата: он должен понять, что он пришел по адресу... А это вообще не реально. Уж простите, однако это так и есть. Помню свой первый приход в чат, и вижу когда в него приходят новички и с круглыми глазами спрашивают «Это что пси чат?» после чего 90% просто уходи. Или даже больше. Это не пси чат, в том смысле в котором он представляется новому человеку. Да тут могут оказать помощь психологическую или чисто по человечески выслушать, и советом помочь(хотя даже этого мало тут). Имхо, эту систему нужно вообще как-то заново строить. По тому как имеющуюся исправить не реально. Это как дом который не подлежит реставрации, или если взявшись за него то потратится ОЧЕНЬ много усилий, что в конечном итоге все равно разрушится, по тому как построено новое на старом(этим все сказано) Люди действительно приходят сюда и просто поражаются, в прямом смысле слова, почему данный чат называется психологическим. Я сама постоянно об этом спрашиваю новеньких. Точнее спрашиваю: - что их сюда привело - что они ожидали увидеть - и какова общая картина оказалась - и что они вообще об этом думают. По тому я не голословно все это говорю. Основываюсь на том что говорят люди. Это не только мое мнение. Да и с оказанием помощи здесь напряг. Это также нужно решать. Сколько народу приходит к примеру и просит помочь? Много. А что в ответ? Тишина. Или не могут, или заняты. Или еще чего. Иногда я разговаривала с ними. Но что я могу? Я не психолог. Но когда вижу что нет помощи а человек просит ее, то стараюсь не отказать. Последнее время это происходит реже по тому как я в чате не бываю почти. А когда появляюсь то совсем на немного и по тому(откровенно) хочется просто поговорить, развеется от реала, отдохнуть. По тому не хочется свое время, то малое время что я в чате, тратить все на «помощь». Иногда я сама прихожу просто отдохнуть совсем, и чтоб меня не трогали, естественно в таком состоянии трудно кому-то что-то говорить правильно. И вообще не стоит этого делать. Ладно речь не обо мне. Просто как пример привела. Есть те кто постоянно стремится помочь. Но не всегда они являются специалистами. Это как бы не особо важно порой, по тому как достаточно просто выслушать собеседника и это ему будет ОГРОМНОЙ услугой. Но правильно тут сказали именно _выслушать_ а не прослушать!!! Это ОЧЕНЬ разное. Общение просто в чате это бесполезно, точнее в общем окне. По тому как большинство начинает сразу наезжать в плане того «Ты че сюда пришел? Вали со своими проблемами в приват!(в лучшем случае)» И все такое. Это не дело. Если так раз сказать человеку то больше всего вероятность что он не придет вторично. И правильно сделает! Часто когда начинается «консультирование» не одним, а несколькими «консультантами, согласитесь, что это затрудняет уход в приват. Для этого я считаю правильным сделать комнату, которая бы открывалась на эти случае. Или выбрать тех кто мог бы ее открывать на такие случаи. Не знаю, но проще когда есть те кто хочет помочь, и не один человек а несколько то им нужно просто уединится в комнате данной. Может и закрыть ее следом, чтоб не бегали другие туда. Не стоит браться за дело если ведешь, что ты не можешь помочь, или после половины разговора объяснить человеку, что не может ничем ему помочь, и посоветовать кого-то другого(это кстати и в правилах есть), Если есть дела у зеленых, а к ним обращаются, то стоит тактично объяснить что в данный момент вас стал реал отвлекать(к примеру) или еще чего. Не стоит посылать «Ой, я занят, мне не до тебя». Можно долго писать по данному поводу.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 13 Jun 2006 16:02	многие из проблем проистекают как раз из изначального устройства системы, которая: 1. подразумевала что психологи в чате это некий второй сорт (зависимые, калеченные, неумелые и пр.) - а иначе на кой они тут задаром горбатятся, так? 2. подразумевала, что психологов никогда нельзя допускать к управлению чатом, то бишь в админку. ибо - они опять же второй сорт, они ничего хорошего не могут и пр. 3. никогда не умела защищать тех психологов, которые соглашались тратить время и силы 4. постоянно предъявляла психологам неадекватные требования (полная бесконфликтность, умение налаживать контакты и кем угодно или "воспитывать кого угодно", сумашедшая работоспособность, умение при этом постоянно "рассуждать об умном" и мотивировать к этому других ну и т.п.). отражение всех этих базисных свойств вы можете найти во многих темах... и пока система в целом не умеет видеть в психологах просто людей - со своими слабостями и недостатками... пока не научится использовать во благо достоинства, без постоянного побивания, пинания и попыток массовой травли неугодных... изменения возможны, но маловероятны...
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 13 Jun 2006 16:38	Вы бы для начала дали определение понятию "Психолог" А то столько баталий вокруг них кипит, а что это за зверь такой, психолог, непонятно...
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Фримен 14 Jun 2006 03:47	пси чат-не служба экстренной психологической помощи...Подобных служб предостаточно.тот,кто приходит сюда в надежде на халявную проф помощь,поступает так,как удобнее ему.не испытываю ни малейшего сострадания ко всем страдающим от того,что никто не кинулся на помощь после очередного "люди,мне плохо!".Я лично,сюда прихожу отдохнуть от консультаций и тренингов,пообщаться с интересными людьми...причем с коллегами-в меньшей степени. Теми,кто находит силы после напряженного дня еще и в чате консультировать искренне восхищаюсь.Думаю,что профессиональный психолог в чатовом консультировании наименее полезен...я лично не могу проработав на интенсиве полный тренинговый или консультационный день,выносить эти директивные тычки в меня пальцем:"ты,психолог,-консультируй давай!".Чтоб помочь человеку не надо быть психологом,не надо даже, чтоб тебя им считали...Мерка здесь для всех одна,и для пси и для непси.... Фримен
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Никто 14 Jun 2006 06:11	Теперь все ясно, Псичат - это место куда психологи приходят отдохнуть после работы или во время работы и просьба их не беспокоить
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 14 Jun 2006 08:12	Если водитель грузовика возвращается после работы домой на автобусе, то он уже не водитель - а пассажир. Что и требовалось доказать - в Псичате нет психологов, ибо психолог зашедший отдохнуть в чат после работы - не психолог а обыкновенный чатланин
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 14 Jun 2006 10:32	Фримен!! Жму руку!!! Лайф Лайн.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 14 Jun 2006 11:24	Фримен, Никто, последующий Гость! Спасибо! Наконец-то прозвучала правда. И еще: Уж если кто заходит за советом, потрудитесь точно и емко обозначить проблему. Это "Мне плохо" - просто абзац. Начинай выяснять, в то время как, по точному замечанию коллег, пришел расслабиться, от чего ему (ей) плохо. То ли ПМС, то ли любимая кошечка сдохла, то ли любимый не те слова сказал.... Поберегите чужой ресурс. Я так завсегда готов помочь. Но если от меня действительно ждут помощи, а не подтверждения того, что обратившийся одновременно самый замечательный и самый несчастный. Всегда Ваш, Сандурлай
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 14 Jun 2006 11:43	Сандурлай Не забудь ещё и ту часть чатлан, которые просто проявляют любопытство : что есть такое психолог? А давай-ка я себе какую-нибудь проблемку сфимичу - посмотрим, как он на скоровродке повертится, придумывая мне решение вопроса! Гн скажу, чтобы таких было много, но явление имеет место быть... Привожу пример: у меня были случаи, когда на впрос: а зачем ты пошел (пошла) к другому психологу в чате - ты ж меня лучше знаешь! - ответ был:"Да что-то скучно мне стало ...дай, думаю, с психологом поговорю! А с тобой стыдно говорить, ты же,вроде, друг, чего тебя за нос водить... Возьму-ка я незнакомого психолога, глядишь, и время пройдет интересно)))))))))
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Фримен 14 Jun 2006 17:51	по поводу "методологии"...претендовать на какую либо методологию чатового консультирования я не могу-для этого необходимо иметь опыт консультирования в подобном режиме год-два... Все,чем могу поделиться,основано только на сравнительном анализе опыта нескольких моих он-лайн консультаций и консультаций "в живую"...может кому будет интересно.. 1.первое,что очевидно,консультации он-лайн-это долго...пока прочтешь,обдумаешь,набьешь ответ...пока на том конце осуществят ту же последовательность...много времени уходит. В реале есть много способов ускорять процесс-задавать наводящие вопросы,читать невербалку,и т.д....активно управлять процессом консультирования то есть.В онлайн этой роскоши минимум. Зато есть другой плюс-больше возможностей обдумывать следующий шаг,а следовательно можно вести консультирование более обдуманно и тратить меньше ресурса...клиент не видит твоих "телодвижений" и не реагирует на них как на проявление невнимания к его проблеме...можно даже покурить во время сессии-мечтааааа! 2.Сначала меня обескураживала невозможность опираться при консультировании на чтение невербалки...привык:задаешь вопрос-читаешь невербальную реакцию-получаешь вербальный ответ-сравниваешь-делаешь вывод...а тут-хрен тебе. Пришлось приспосабливаться...Проф рекомендация-заменяй невербалку психолингвистикой.Работает хорошо,информации получаешь иногда даже больше,чем при чтении невербалки...если отойти от привычки-очень эффективно!!! 3.Явный и большой плюс-коллеги "под боком"...тоже роскошь...где в реале осуществима консультация с коллегой прямо во время сессии...пользуйся-иногда очень помогает! 4.Работать с защитой клиента помогают методы провокационной терапии...директивно предположи любую глупость относительно клиента-и он кидается тебя опровергать,снимает защиту,раскрывается.Иначе быть уверенным в том,что клиент не затеял с тобой очередную "транзактную игру",сложно. 5.При онлайн клиент гораздо в большей степени контролирует процесс консультирования-он в любой момент может выйти из процесса просто кликнув мышью...Очень остро,гораздо острее,чем в реале встает вопрос доверия терапевту. Я сам консультирую в очень жесткой манере,много раз нарывался и вижу как нарываются в чате те кто консультирует в чате в том же стиле...жесткий стиль консультирования был и остается самым эффективным стилем,вот только в онлайн надо гораздо больше времени посвятить предварительному установлению доверия со стороны клиента, сильно "гораздо"...это специфика,нравится она тебе или нет... 6.В процесс консультирования неизбежно вмешивается множество людей,находящихся в чате,сплошь и рядом возникает процесс трех,четырех и более-стороннего консультирования...мешает "держать" и "вести" клиента,создает у него иллюзию выбора-можно всех слушать вполуха и слышать то что нравится,благо кто-то обязательно что-то подобное скажет,у клиента возникает ощущение гиперзначимости-врезультате стандартнейшая ситуация,с которой в реале справляешься за 5 минут,раздувается и катится по чату часами. Я считаю это от отсутствия профэтики в чате,нужно договориться,что если кто-то взял клиента,то остальные-заткнулись!Комментарии-в приват!Советы-в приват!прямое обращение к чьему либо клиенту-запрещено!Это не блажь-это норма..поймите. А пока о такой культуре в чате приходится только мечтать,пользуйся провокативными техниками-одно два удачных попадания и клиент слушает только тебя,т.к. комментарии большинства непрофессионалов хоть и правильны,но банальны... 7.Пока не решен вопрос оплаты труда консультантов,консультирование в чате-хобби при всей его важности и серьезности...Реальный практик за счет своего мастерства живет и выживает, поэтому любое требование "бесплатного обслуживания" вызывает саркастическую усмешку:"ты то много в своей профессии обслужил людей бесплатно?".почему это в отношении психологии возникает феномен "двойного тарифа"? ....вот пока и вся моя "методология"...пока не много,но может кому пригодится.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
leoleo 14 Jun 2006 19:35	Несмотря на все уважение к уважаемому Фримену. Хотел бы напомнить ему что такой термин как лечебный альянс никто еще не отменял. А он предполагает установление этого самого доверия. За подробностями отошлю например к Основам Психоанализа Питера Куттера.(в сети есть) В чате это тем более актуально. Так же хотелось бы заметить что существует приват. Если мне приходится кому-то помогать, то я делаю это на 90 процентов в привате. Поэтому фактор помех со стороны остальных здесь не работает.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 14 Jun 2006 23:03	Фримен. Отдельные вещи ты сформулировал очень точно. Про жесткое консультирование и расплывчатость проблемы и про коллег под боком...
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 15 Jun 2006 04:42	Эссе Фримена больше напоминает рассказ палача о своей специфике работы, чем рассуждения психолога. Клиент на плахе вертит головой, у него слишком крепкие шейные позвонки, громкими криками он отвлекает палача, дрыгает ногами стараясь лягнуть подошедшего экзекутора, легкомысленно посылает воздушные поцелуи девушкам из толпы с самый ответственный момент своей жизни и вообще мешает работать.... Но пока жертва все это проделывает - можно поточить топор, покурить, посыпать опилками помост мокрый после предыдущего клиента, тоже пошутить с девушками и заказать поваренку ужин в соседней харчевне
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 15 Jun 2006 08:53	Цитата: Эссе Фримена больше напоминает рассказ палача о своей специфике работы, чем рассуждения психолога. Сравнение неуместное. Эссе Фримена- это его личные ощущения, и они, увы, очень близки к реальности.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 15 Jun 2006 09:34	Зачем человек становится психологом? Чтобы помогать людям? На каком же этапе своей карьеры он полностью меняется и вместо помощи начинает глумиться над ними возомня себя сверхчеловеком?
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Фримен 15 Jun 2006 10:33	Цитата: Эссе Фримена больше напоминает рассказ палача о своей специфике работы Спасибо тебе за метафору.Никаких двойных смыслов,никакого сарказма,действительно-спасибо! Я действительно палач,хороший палач...Главное-не забывать,что палач-не киллер,он лишь приводит в исполнение приговор судьи. А судьей себе является сам человек.Он сам выносит приговор отношениям,которые тянутся годами,постепенно обессиливая и убивая душу...приговор тому дерьму в человеке,которое мешает ему жить,делает слабым и несвободным...Вынести себе подобный приговор-трудный шаг,требующий большой смелости и желания,как ни странно,жить...жить, а не мучиться от боли... Если ты решился и приговорил всю дрянь в себе к высшей мере,то тебе нужен палач,причем не кто-то,кто из-за своих внутренних противоречий лишь превратит казнь в пытку... нужен тот ,кто быстро и минимумом страданий приведет твой собственный приговор в исполение. Кроме того,осужденному на казнь положен священник-тот,кто позаботится о той части человека,что выживет после экзекуции... Иногда приходится быть и палачом и священником-это две стороны одной медали...Знаю людей,которые берутся выполнять только "ритуал спасения души"...и спасают,честь им и хвала! Но палач нужен все равно,иначе нечего спасать и не от чего... Так что я-палач,хороший палач... А что касаема метафоры,то это палка о двух концах...Образ хоть и объемен,но конечен...из тех ролей,что я не перечислил,осталась только одна-любопытствующе-сочувсвующий зевака в толпе. Зевака,который проливает фальшивые слезы по "жертве",кичливо оскорбляет палача и рассчетливо боготворит священника...
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Лайф Лайн 15 Jun 2006 10:57	А киллер приводит в исполнение приговор босса... )
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 15 Jun 2006 11:57	Цитата: Зачем человек становится психологом? Чтобы помогать людям? Молодые люди идут на психфаки в первую очередь для того, чтобы разобраться в своих проблемах. Правда, они в этом не сознаются. Но потом так увлекаются решением проблем чужих, что про свои как-то забывают. А мне близка позиция Фримен. Не полностью согласен, но в целом - ОНО! Цитата: А у меня противоположные личные ощущения, значит ли это что я живу в антимирах? Значит только то, что у вас разные подходы. Представь двух водителей. Один личный водитель олигарха и ездит на 600-м мерседесе, а другой водит карьерный самосвал на угольном разрезе. У обоих совершенно разные ощущения от езды. Но оба - водители и оба могут вполне эффективно делать дело. А вот если заспорят чьи ощущения правильные...... Ну, вы поняли.....
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 15 Jun 2006 11:58	Автор предыдущего - Всегда Ваш, Сандурлай
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 15 Jun 2006 14:44	Близко, Фримен... Ох как близко... и твои описания специфики работы... и твои метафоры... и жесткость стиля... и конечность собственных сил после рабочего дня... и нежелание откликаться на "эй ты, психолог"... есть такой старый анекдот про гинеколога... который тетечку грохнул... Судья спрашивает - а за что? Тот отвечает - представьте, целый день осмотры, аборты, после работы левые клиентки, жена подружку привела, любовница с тем же самым... Ночью уже иду по улице - подходит эта женщина и говорит - дай 10 рублей, покажу кой чего... ну и- так получилось...))) Мож и несправедливый анекдот... но жизненный...)) и чижало это все... пусть даже оно - призвание жизни... и выматывает... и профсгорание уже не на шутку маячит... и надо, блин, ах как надо, удержать собственную душу на грани срыва..... ММ
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 15 Jun 2006 16:32	палач и священник - это две стороны человека, Инь и Янь, Бог и Сатана, Черное и Белое. Палач опирается на то что человек слаб и все в нем плохо, а священник на то что человек силен и все в нем прекрасно. Это две крайности, тот же максимализм. Священник всегда найдет в человеке непрогнивший островок на который можно опереться и помочь человеку вылезти из болота, а палач замажет грязью даже тот светлый кусочек души который чудом уцелел. Жалко только что приговор приводимый в исполнение палачом часто оказывается несправделивым, неверным. Физик-теоретик построил в уме какую то модель процесса, рассчитал ее с помощью формул - а эксперимент его догадки не подтвердил, и физик понимает что он где то был неправ и ошибался. А психолог построил модель и привел приговор в исполнение, а ошибался он или нет ему уже неважно. И физик и психолог блуждают в потемках, но физик не может изменить законы природы, а психолог думает что природа у него в служанках
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 15 Jun 2006 16:37	Цитата: представьте, целый день осмотры, аборты, после работы левые клиентки, жена подружку привела, любовница с тем же самым... вы зажрались господа психологи. Целый день заниматься любимым делом и устать от этого? Абсурд сказанного поймете только тогда когда потеряете работу и никогда больше не сможете быть психологами
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 15 Jun 2006 19:52	Цитата: Абсурд сказанного поймете только тогда когда потеряете работу и никогда больше не сможете быть психологами Отчего такая гнетущая уверенность,что больше никогда, никогда..??? Наверное вы по настоящему не уставали. А это "никогда" подразумевает, что психология это не лучшее, чем бы вы могли заняться в этой жизни.
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 16 Jun 2006 05:25	Гость 19:52, если я вам расскажу что такое настоящая усталость - вам жить расхочется. А уверенность такая потому что так и будет... лет через 10, может через 5... многие потеряют свои любимые работы и насиженные места. В мире нет ничего постоянного и гарантированного. Девушка поздно ночью возвращается домой мимо кладбища. Через решетку перелезает исхудавший мужчина в лохмотьях и спотыкаясь ее догоняет - Девушка, а девушка, вы мертвецов боитесь? - Нет, не боюсь - И я не боялся когда живой был
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 16 Jun 2006 07:53	Гость 05:25 , вспомнилась мне одна притча. В одной из деревень жил мудрец, и слава о нем шла далеко, говорили, что он может ответить на любой вопрос. Один юноша решил ославить мудреца. Он придумал в руки взять бабочку, сжать кулак, чтобы бабочки было не видно, и подойти к мудрецу с вопросом: "Живое или неживое?" Если мудрец ответит, что живое, тогда юноша собирался сжать кулак и раздавить бабочку, а если мудрец, ответит, что неживое, тогда разжать кулак и выпустить бабочку. Так он и сделал, взял бабочку в кулак и спросил мудреца: "Живое или неживое?" Мудрец посмотрел внимательно на юношу и ответил: "Все в твоих руках" ...
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 16 Jun 2006 10:34	Да, все зависит от нас, но тем не менее - от нас ничего не зависит
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 16 Jun 2006 11:21	Цитата: Абсурд сказанного поймете только тогда когда потеряете работу и никогда больше не сможете быть психологами С этого места - пожалуйста подробнее! Цитата: если я вам расскажу что такое настоящая усталость... Вряд ли я скажу что-то новое. Дело ведь не в том, что с человеком происходит, а как он к этому относится. Для бойца СОБРа задержание вооруженного злодея -рабочий момент, а для человека в глубокой депрессии выйти из дома - подвиг. Посему разговоры о том, кому круче досталось в жизни - лишены смысла. Пример из собственной биографии: Двенадцать лет назад, когда я был затюрканным невротиком, потеря работы была для меня трагедией. Три года назад меня "ушли" из Центра А.Свияша. Примерно в это же время развалилась фирма, где работала жена. Это стало для нас просто поводом, чтобы начать свое дело. СВОЕ не только в том плане, что оно принадлежит только нам. А еще и СВОЕ - потому что оно любимое, потому что это (наконец-то) - призвание... Это я я не потому, что я крут. Просто стал другим, перестал дергаться, стал смотреть на вещи иначе. Всегда Ваш, Сандурлай
	Re: Методология работы Психологического консультанта в сети
Гость 17 Jun 2006 12:01	Странная уверенность, что от любимой работы не бывает усталости... то ли у человека любимой работы не было... то ли слишком недолго она была... Бывает-бывает... от чего угодно бывает... Именно потому всякие гигиенисты разрабатывают рациональные режимы труда и отдыха... а рациоональная психотерапия подразумевает равномерное распределение времени и сил между сферами деятельности... Да и ваще... что ли шофер должен жить и спать в обнимку с автомобилем? Чтоли сантехник должен быть круглосуточно привязан к водопроводной трубе? Чтоли хирург должен с утра до утра пожизненно таскать с собой операционный стол, лампы, сухожаровой шкаф со стерильными инструментами? И то, что у психолога главный инструмент - это он сам... предполагает скорее бережное отношение к этому инструменту, а не работу круглосуточно на износ... Разве не так? Хотя... понимаю... всем нам хочется халявы... Чтоб задаром... чтоб без усилий... чтоб когда стрельнет в левую пятку... Только... Разве жизнь вам гарантировала пожизненную халяву? Думаю нет... Тогда какого фига вы пытаетесь манипулятивно выбить эту халяву хотя бы в виде пси-помощи? Сходите в ЖЭК - скажите, что там обязаны крулосуточно обслуживать вас по первому щелчку. Сходите в магазин и заявите, что там обязананы выдать товар в любое время и запросто так. Вызовите скорую просто потому что вам любопытно посмотреть - а как они ездят. И потом послушайте, что вам скажут...)))) Маришка Маленькая.
1-30 31-60 61-90 91-107