Re: Пауки в сети
Кира 24 Feb 2005 12:25	Гость от 23 Feb 2005 21:26, милая(-ый) или же не являющийся таковой(-ым), ироничная(-ый), белая(-ый), загадочная(-ый) и младая(-ой) душой (если что-либо из озвученных характеристик пропустила - сожалею). Искёльна и собеседники озвучили верную мысль о смысле и назначении инкогнито. Ваше появление добавило в тему еще один аспект инкогнито - теней по Юнгу. Не тех, которые Вы прозревали, а Ваше затруднение отличить анонимность от вседозволенности. А красивая была тема... ни к чему ей этот грязный хвост.
	Re: Пауки в сети
Гость 26 Feb 2005 06:55	хехехехехе напряжение стоит своего сопротивления, дорогой. Прекрасный финал прямым обращением от своего, что для тебя вообще редкость. Маришь, это не женского ума дело )) сорри подбери и унеси в ту комнату, где "женщина и мозг". Ну что тут сказать мне, самураю от природы. Цель для меня физиологическая составляющая даже иногда во сне. Наверное мне ничего не нужно от сети, кроме комуникаций и печатного слова. Я говорил уже тебе, осторожный, ты как теплоход, не можешь подойти к маленькой джонке, поплевать, покурить, посмотреть улов, достать за жабры акулу из своей посудины. Или не говорил? Мне больше нравится охотник за редким зверем. Так я знаю сколько месяцев мужик читал следы на снегу, чтобы увидеть снежного барса. Это больше по-русски - сидеть в грязи целый день, сворачивать цигарку и смотреть на небо. В этом слабость цитирования бусидо: столкновение культуры с реальностью в России превращается в экстракты. Экстрактное мышление. Россия тем и уникальна, что основной конфликт проходит не разлому культура-цивилизация, а по культура-нецивилизованость, т.е. культура берёт на себя не свойственные себе функции борьбы с дерьмом. в древнем Риме для этой цели придумали ватерклозет, и построеное на римском праве и римской демократии (кстати, необходимым условием такой демократии является рабство) западное общество нормально так прижилось на родине бусидо. Компьютер и его сеть - это правила игры, чат по-русски - это тихие заводи, где правила пытаются придумывать на свой манер, по типу худ. самодеятельности или там болотного брожения, - милого сердцу борца с нецивилизованостью. В сущности, кем был разночинец Чехов? То-то буржуи отвели ему отдельную полку, с ярлыком "душа" - пруться от чистоты образа, цивилизацией не загаженого. Лопахин - нецивилизованость и А.П. показывает как гасить пьяного фермера тонкой пьесой, на обертонах, почти при будиском отсутствии. Это батенька по-русски. И пауками себя выставлять, радуясь дерьму, как поводу для спонтанных проявлений культуры - тоже. Процесс наш не ведёт ни в какие выси, и именно тем достигается глубина его. А противовесом - дерьмо, дабы не вязнуть в онанизме. Утрирую для наглядности. )) У меня тоже сомнения, Молчаливый. Ох как я сомневаюсь. Просто-таки не уверен. хоть стой, хоть падай. И комуникации с людьми, хорошими и разными, и прочий бред вроде жизни языка и призвания словоеда. Тоесть, чукчи, который не читатель. Но мне легче, вот я сформирую ближний круг, затащу там в постель кого-то, кого-то полюблю на всю жизнь до белеющих костяшек при мысли, кого-то посажу на чужой своей кухне ценою всего возможного, потому, что легко никогда не будет. Бляха их и не должно быть много, большого человека и одного с избытком. А ты, кроткий, как ты выкрутишься из подступающих длинот в мыслях, совсем не самурайских? Мдя. Как-то характерно, что форум не размер самурая. тебя там, похоже, не зацепило. Мдя, не спал, но уже пожрал, отчего и несвязное а ну-ка парни )) За работу завтра. Ту армс, ту армс! Ваш и чёртов Рустам
	Re: Пауки в сети
Маришка Маленькая 28 Feb 2005 18:48	Рустам... Драгоценный ты мой one... Не женского ума дело... это выглядит не аргументом, а простой манипуляцией на основании половой принадлежности... Можно вернуться еще к дедушке Фрейду и комплексам по поводу отсутствия неких частей тела или присутствия неких частей... ))) То есть... если бы я высказывалась неким анонимом бесполым... то тогда чем бы ты отпинывался? А если я в реале дикий пубер, выпендривающийся парой умных слов? или старенький дедуля, компенсирующий отсутствие потенции яростными наездами в сети? ))))) "Экстрактное мышление"... "функции борьбы с дерьмом"... Много, красиво, несомненно речь начитанного и неглупого человека... Интеллектуально подкованного... А в остальном... как-то вызывает напряжение явно отводимая самому себе роль борца и одинокого охотника, а всем остальным - роль соответствующей субстанции... для которой в Риме придумали ватерклозет... ))) И лезут на ум всякие термины... типа "вычурность"... "резонерство"..... и т.п...
	Re: Пауки в сети
Гость 01 Mar 2005 02:16	разница, Мариш, в том, что мужик бросается по сути, а женщина смотрит, как лежат детали и сколько стоят. повторяю в пятый раз: она: главное, обмануть себя он: главное, поверить в себя ну понесло его, так в том и кайф, что можно схватить за руку, кто сильнее, в глаза заглянуть... редкая удача, а ты походя ремарку... боги мои боги... и не понесло, а чёткая речь. а насчёт меня вообще нет темы, сестра.
	Re: Пауки в сети
Jeny 01 Mar 2005 12:07	Цитата: она: главное, обмануть себя он: главное, поверить в себя что по сути одно и то же %)))) и ваще.. подите вон из моей темы со своими разборками! :0)
	Re: Пауки в сети
Кира 01 Mar 2005 18:30	Jeny: От ненависти до любви ))) Пауки Буржуа (по материалам СМИ) Луиза Буржуа родилась в Париже более 90 лет назад. В 1932 году поступила в Сорбонну, изучала философию, математику и геометрию. С 1936 года начала заниматься в парижских художественных школах. В 1938 году вышла замуж и переехала в Нью-Йорк, где и живет до сих пор. В конце сороковых годов начала заниматься скульптурой. Сегодня Луиза Буржуа - одна из самых знаменитых американских скульпторов второй половины XX века. 10 метров, 8 метров, 6…: стальное туловище выпятило грозные ноги – сварные конструкции – и застыло во внутреннем дворе Эрмитажа. Это не первая победа племени пауков Буржуа. Многие музеи мира пали под натиском ее металлических скульптур. В восьмидесятых и девяностых старушка Луиза строит мрачные огромные конструкции. Это "пауки" и "клетки". Их мощь - в размере: будучи монументами, "пауки" и "клетки" вторгаются в музейное пространство и деформируют его изнутри. Луиза Буржуа играет на тех же струнах, что Пол Верховен. Насекомые-чудища (обычная тема фантастики со времен Уэллса), навязчивый фрейдизм (голливудский штамп), внешняя угроза (как сюжетный двигатель). "Пауки" - серия скульптур, понятная человеку, который пересмотрел сотни американских фильмов категории "Б". В скульптурах Буржуа жив напряженный сюжет. Они ожидают жертву - зрителя. Железная клетка. Вокруг нее - огромные суставчатые ноги. Внутри - старое кресло, обтянутое ветхим гобеленом. На цилиндрической клетке кое-где кое-как закреплены антикварные фрагменты холстины: с одного глядит мудрая сова, что на другом - не разобрать... Под потолком полуподвального эрмитажного зала тусклым светом горела одинокая лампа. Стеклянные шары в паучьем чреве еле мерцали отблесками. Одиночество, заброшенность, страх. Идеальная атмосфера фильма ужасов. Ее создает "Паук" (1997). Гобелены - не случайная деталь. Мать Луизы Буржуа реставрировала старинные шпалеры. Один из "пауков" так и зовется - "Маман". "Пауки" - это серия извращенных образов матери-ткачихи, которая плетет свою страшную сеть. * * * Художницы группы "Фабрика найденных одежд" с позволения дирекции Эрмитажа провели на чердаке музея посвященный Буржуа перформанс "107 страхов" - дефиле с выносом блюд с сердцем, печенью, кровяной колбасой под бесстрастное перечисление всех возможных человеческих страхов. В литературе о Буржуа часто подчеркивается фобийность ее творчества, да она и сама не отрицает обилия своих "демонов". В данной экспозиции заметно преобладает страх оказаться внутри смертельной субстанции, доведенная до предела клаустрофобия. Таковая субстанция может оказаться печью (или плиткой-гриль), в которой распластаны в беспорядке куриные тушки. По мнению Семена Левина, несмотря на приписываемую Буржуа феминистскую маскулинофобию в связи с обилием фаллических элементов в ее монструозном мире есть еще кое-что. Вот, например, образ печки - скорее, женский. Вообще архаический страх быть сожранным - боязнь, характерная для женского, матриархального строя. А женщина в скульптурах Буржуа иногда выглядит как новая языческая богиня. * * * Детские воспоминания питают искусство Луиз Буржуа, однако воспоминания эти более чем брутальны. Конфликты с отцом и гувернанткой - любовницей отца, не скрывавшими своей связи. Трудолюбивая и страдающая мать (столь любимые Буржуа пауки - это аллегории доброго материнства, а не отвратительного зла, как можно подумать). "Детство сделало из меня дикое животное", - говорит художница. Искусствоведы всего мира.ломают голову над вопросом: были ли у Буржуа ужасный отец, похотливая няня и бедная мама? Или она все это удачно придумала, начитавшись Фрейда? * * * Буржуа любят истолковывать психоаналитически, и, хотя есть мнение, что ее работы таковой интерпретацией исчерпаны быть не могут, все равно критика продолжает обращаться именно к ней. Утверждают, что этому сильно способствует сама художница, предлагая вниманию широкой публики inter alia подробный отчет о сексуальных отношениях собственных родителей. Что правда — то правда. Хотя, с одной стороны, о чем спрашивают, о том и рассказывает, а с другой — не везде, где речь идет о родителях, уместен психоанализ. Скорее, уместен вопрос, не скрывается ли за вездесущей психоаналитической трактовкой в отношении Буржуа неспособность арт-критики подойти к ее работам иначе. * * * 25 октября 2001 г. в Большом дворе Зимнего дворца состоялась необыкновенная акция. Ребята из детского сада "Эрмитаж" познакомились с "Maman" и "Пауком" - двумя произведениями известного американского скульптора XX столетия Луиз Буржуа. Л.Я.Лившиц, руководитель специальных детских программ, рассказала малышам о том, что означает образ паука в творчестве Луиз Буржуа. Это удивительное насекомое, обитающее рядом с людьми, его паутина защищает, добывает пищу. Паук ассоциировался у Буржуа с матерью, с ее терпением, трудолюбием и искусным мастерством ткача - реставратора. "Цель акции - развитие образного отношения к миру, мы хотели дать детям возможность рассмотреть паука, научить их сопереживать маме-паучихе, у которой много хлопот с малышом", - сказала Л.Я.Лившиц в интервью. Дети сплели Паутинки Любви, которые директор Эрмитажа обещал передать в подарок Луиз Буржуа.
	Re: Пауки в сети
Гость 01 Mar 2005 19:53	Женька, хочешь сказать, круто поступила? со своим инкогнито? кто из вас автор, чья тема - уже не хочется разбираться: кто пассивно поддерживает заблуждения претендует на звание пустышки - в глазах заблуждавшихся. Типа подрыв доверия - это всё, что тебе было нужно? Судят ведь о потребностях по результатам обычно. А результат - я шумлю, как обманутая муха. Что тебе ещё сказать. Разбирайся с этим сама. Тебя, Кира, тоже касается. Р.
	Re: Пауки в сети
Jeny 01 Mar 2005 20:11	Эх, Рустам.. причем тут подрыв доверия? какой нафиг обман? мне было нужно ТАК. серьезнее некуда. но кому какое дело до моей боли и тоски, до моих потребностей? если судят о них только по результатам на себе.. ( об инкогнито не жалею ничуть, многих увидела иначе. PS чесговоря, была уверена до последнего момента, что ты знаешь, что это я..
	Re: Пауки в сети
Кира 02 Mar 2005 01:18	Рустам ) "спасение же его лежит в понимании и прощении........осознании неверного пути ожиданий(в контексте выводов внимательного читателя)" (с) Сакивара.
	Re: Пауки в сети
Сакивара 02 Mar 2005 02:04	капризная девочка........
	Re: Пауки в сети
Гость 02 Mar 2005 03:51	каких ожиданий, я тебя Женя и тебя, Кира без всяких спросил и обе многозначительно не давали прямых ответов я не в претензии, играйте, семь футов под килем Молчаливый, ага. Ещё мой товарищ по цеху говорит, что когда я не понимаю о чем речь, значит речь о любви. Иногда он добавляет (в хорошем расположении): потому, что ты сам любовь.
	Re: Пауки в сети
Jeny 02 Mar 2005 07:11	Странно.. Мне казалось, что ставить Отношения выше Содержания - женская прерогатива. Впрочем нет, тут следует уточнить. Мужское - это ставить выше Содержания Себя, эдакий природный эгоцентризм. "Еcли я что-то не понимаю, значит речь о любви". Ко мне. :о) Ну-ну.. Даже и спорить-то с этим не хочется. Капризные мальчики. Ох как стоило себя инкогнито, чтоб хоть немного беспристрастно пообсуждать Содержание, не скатываясь в личные отношения и взаимообманы ожиданий. Есть только Мысль. Мысль и Любовь. Вне каждого из нас. Ну что за глупость центрировать это на себе? Рустам, когда ты не понимаешь, о чем речь, значит ты не понимаешь, о чем речь. Увы, вот так просто. А о любви речь в каком-то смысле всегда. О Любви, а не о любви. Потому это ничего не меняет. Когда выносишь на обсуждение что-то Свое, глубокое, личное, важное, Настоящее, а тебе походя кидают замечания и считают игрой.. это противно, мерзко и противно. Игры не было ни на грамм. Впрочем, как я уже говорила выше, каждый увидел, что хотел. Противно и мерзко. Но вполне прогнозируемо. Заранее соотнесено с мерой накопившегося цинизма на предмет, поможет ли он это пережить. Надеюсь, в расчетах не ошиблась. Задевает ваше непонимание, интересует содержание. Эффект хороший. Значит есть и "другая сказочка" (с)Сакивара Всем кто поучаствовал в развитии Мысли - мое спасибо искреннее. Всем кого задело мое содержание за свое - я рада Всем, чьих разнообразных ожиданий не оправдала, - ну уж извините.. На этом все, концерт окончен : -// PS И нифига ты, Рустам, меня не спрашивал. С кем путаешь-то?? Спросил бы - ответила.
	Re: Пауки в сети
Кира 02 Mar 2005 11:13	Я тебе безо всяких ответила "мимо". На первый же вопрос об авторстве. Девичье "нет" не отказ? )))
	Re: Пауки в сети
Гость 02 Mar 2005 12:04	Джень... мое искреннее пасиб... за то, что подняла тот пласт, что давно уже пора было вытащить наружу... по крайней мере для меня...
	Re: Пауки в сети
Гость 02 Mar 2005 12:09	сорри, последний гость это ММ, забыла поставить подпись....
	от автора
Jeny 02 Mar 2005 12:39	PPPPS если уж тема завершилась.. может, всем остальные инкогнито вслед за мной раскроются, а? было бы интересно... кстати, для самых внимательных я раскрыла себя еще 23 Feb 2005 22:27...;-))) но кажется никто и не заметил...
	Re: Пауки в сети
Гость 02 Mar 2005 18:01	Скажу честно, меня удивило. И спасибо тебе за поднятую тему. Наверное потом еще напишу.
	Re: Пауки в сети
Гость 02 Mar 2005 20:18	что-то симптоматично, что ты и Кира стали защищаться от меня цитатами Сакивары я знаю эту фигню. ладно, мир дружба фестиваль. я удивился. никогда не ассоциировал с пауком. Молчаливый и тот что-то почувствовал, - а не догадался. А вы знакомы не первый месяц и у него глаз-алмаз. пусть и делает выводы. ))
1-30 31-60 61-78