Re: Психология , как бизнес
фасссилитаторрр 29 May 2007 17:26	а что такое нормальные деньги? я в Киеве совмещаю.... вот уже 7 лет.... ну квартиру купил.... тока не знаю... нормальная ли она <img src=smiles/smiley1.gif border=0>))))))))
	Re: Психология , как бизнес
NOZEVS 29 May 2007 18:39	фасссилитаторрр!<br /> Для меня нормальные,это те , которые позволяют удовлетворить основные материальные потребности, и не думать где еще подработать. Т.Е продолжить оставаться обеспеченным человеком. Обеспеченный, в моём понятии, это тот, который лишившись на какое-то время источника дохода, сохраняет без ухудьшения своё материальное положение <img src=smiles/smiley1.gif border=0>
	Re: Психология , как бизнес
Сандурлай 30 May 2007 13:15	Вы обсуждаете, что такое "нормальные" деньги или то, как "раскрутить" Центр?
	Re: Психология , как бизнес
konstanta 30 May 2007 13:34	Я работаю в центре так называемом Бизнес-Психологии. Находится он в городе Владимире, и не сказала бы что здесь хороший оборот. На мой взгляд в Питере реально раскрутить подобный проект, но с очень большими вложениями, реклама и грамотная работа в клиентом займёт массу времени и средств. Всё возможно
	Re: Психология , как бизнес
Сандурлай 30 May 2007 13:40	Слыхивал я, что в России есть пара десятков центров с оборотом порядка 100000$ в месяц и множество центров с оборотом около 30000$ в месяц. Таковы ориентиры.
	Re: Психология , как бизнес
Гость 30 May 2007 15:12	Обороты,обороты на людских душах. Сатана любит оборотней, миссий и невежество. Осталось только все это грамотно организовать в виде "концернов слепоглухонемых" для оказания помощи себе потобным, но правда возможно менее информированым и доверчивым лохам. А как же- ведь не зря же учились на психологов и диплом получали? Ведь вроде в этом самообмана никакого нет- профессия психолога не хуже любой другой профессии? И здесь тоже возможно бизнес делать лишь на большей информированности? Причем все так просто:- именно информированность, а не способность соображать делает из человека психолога? Главное, что потребность в этом есть- так почему бы не воспользоваться этим для бизнеса на шару и не сыграть на том, что в обществе особо доверяют дипломированым "специалистам"? Шарлатанам везде у нас дорога, шарлатанам везде у нас почет- главное, чтобы деятельность была бы узаконена (наличие диплома и т д) "Справедливый гнев" желающих принимать участие в этой афере спецов- психологов по поводу этого поста не будет для меня неожиданностью, ибо защищающий свое гумно психолог так же стар как и сам мир.
	Re: Психология , как бизнес
Сандурлай 30 May 2007 16:40	Цитата: Сатана любит оборотней Я ждал этого наката. Cтранно, что он последовал не через 15 минут после создания темы, а только через 2 дня. А теперь, уважаемый Гость 30 May 2007 15:12 пусть ваша критика станет конструктивной. Поделитесь с нами тем, как должна оказываться психологическая и околопсихологическая помощь на некоммерческой основе. Только чур! Без обвинений и обид. Слушаем конструктив.
	Re: Психология , как бизнес
фасссилитаторрр 30 May 2007 18:01	странно гость пишет. дурак видать.... психология... такое же ремесло как и стоматология, как и юридические услуги.... если ремесло поставить на нанятый тобой же людей, то появляется дополнительный заработок от разницы гонораров простых специалистов психологов и расходов всяческих.... и стоимостью услуг компании. а это уже БИЗНЕС. вот только почему то сложился стереотип, что психолог - это некий бесплатный такой доктор... ну типа на кухне поговорить.... В Киеве ежэегодно открывется и столько же закрывается порядка 150 фирм такого плана. А есть те, кто держится на плаву уже 13, 10, 5 лет.... лично я - категорически против любых форм бесплатных пси услуг!!!!!!!!!
	Re: Психология , как бизнес
фасссилитаторрр 30 May 2007 18:04	NOZEVS. ты так и не ответил на вопрос - сколько для тебя "хорошие деньги", предпринематели обычно пишут.... в пересчете на год... или просто интересуются годовым оборотом... и рентабельностью бизнеса. так везде, не только в услугах, но и в продажах. Боже, ну когда у психологов разовьется предпринемательская жилка???????
	Re: Психология , как бизнес
NOZEVS 30 May 2007 18:08	Гость Т.Е. Вы считаете, что создание комерческого психологич. центра, соединившего в себе последнии научно-технические достижения на основе аппаратно -програмных комплексов (получивших полную сертификацию и одобреннх Р А Н)- занятие вредное, аморальное и антисоциальное?? И специалисты-психологи, которые к тому же пройдут специальное дополнительное обучение- это теже шарлатаны?? Наверное Вам очень не повезло как-то в жизни. И вместо специалиста нарвались на доморощенного непрофессионала! Что б поменьше таких как Вы пострадавших было, я и хочу организовать этот центр. Спасибо! Ваши сообщения лишний раз меня убедили в правильности моих действий! Только не понял что такое "бизнес на шару"?? 15 лет занимаюсь бизнесом, не разу не сталкивался с таким странным направлением
	Re: Психология , как бизнес
NOZEVS 30 May 2007 18:46	фасссилитаторрр!Для меня понятие "хорошие деньги", именно в этом направлении, как в бизнесе-это стабильный доход от ста тыс рублей в месяц. Второй критерий-это рентабельность. При таком раскладе он, по моим прикидкам, составит не менее 5-7%. Чем выше риск- тем выше рентабельность<img src=smiles/smiley1.gif border=0>
	Re: Психология , как бизнес
фасссилитаторрр 30 May 2007 19:02	ну я болеее рисковый.. у меня рентабельность была не ниже 22%... но я не деньгами рисковал (о рисках) и оборот небольшой. в прнципе в консалтинге рентабельность ниже 20% считается позорной - учти это. 30-35% - вот норма. об этом можно почитать и в книгахоб этом бизнесе
	Re: Психология , как бизнес
Гость 30 May 2007 19:05	цитата:странно гость пишет. дурак видать.... психология... такое же ремесло как и стоматология, как и юридические услуги.... если ремесло поставить на нанятый тобой же людей, то появляется дополнительный заработок от разницы гонораров простых специалистов психологов и расходов всяческих. цитата:Т.Е. Вы считаете, что создание комерческого психологич. центра, соединившего в себе последнии научно-технические достижения на основе аппаратно -програмных комплексов (получивших полную сертификацию и одобреннх Р А Н)- занятие вредное, аморальное и антисоциальное?? И специалисты-психологи, которые к тому же пройдут специальное дополнительное обучение- это теже шарлатаны?? Психология- это великолепная область для всяческих спекуляций. Для того, чтобы действительно суметь кому то помочь в психологической сфере, одного только диплома и законченого вуза не достаточно. Кто в действительности сможет узнать о компетентности того или иного психолога? И что делает его способным оказывать такую помощь? И не надо сравнивать это со стоматологией- там все материально осязаемо: зуб болит- зуб не болит.Имеются ли нагноения или другие осложнения в результате лечения или их нет. И для материальной сферы конечно есть технологии и есть критерии успешности лечения. Но что лечит психолог?? Как это руками пощупать или ощутить, да еще и приборами измерить? Вот как раз это невидимое и создает почву для спекуляций, всевозможных философских теорий, которые принимаются за истину. Кто сможет определить и каким способом- прошла ли депрессия или другая фрустрация, не создав вместо себя иную, глубоко пока спрятаную и не проявленую пока в теле? Способны ли все психологи с дипломом и даже имевшие специальное обучение помочь выявить причину проблемы или работать со следствиями на поверхностном уровне? Кто их учит этому искусству? Уже даже с больными раком во многих клиниках мира проводится не только симптоматическое лечение (обезболивание) Есть специалисты, которые действительно в состоянии помочь таким тяжелым больным психологически, уменьшить их страдания и облегчить уход, помогая им осознать то, что смерть- это часть нашей жизни. Но таких единицы. И эти единицы очень хорошо изучили себя, поэтому в состоянии прекрасно разбираться в тех психических процессах, которые протекают в каждом из нас. ОНИ НАБЛЮДАЮТ СЕБЯ- и замечают то, что происходит в каждом человеке, к ним обратившимся за помощью. Быть психологом- это колоссальная ответственность не только перед самим собой, но и перед другими людьми (обратившимся к нему за помощью) Многие забывают о прекрасной заповеди- "ненавреди!" И опять все тот же пример со стоматологом, где все проявлено и совершено очевиден вред, который бывает нанесен из за тех или иных нарушений технологий и халатности. В психологии все гораздо сложнее: Если фрустрация прошла, то это не значит, что причина ее возникновения осознана и не продолжает существовать.
	Re: Психология , как бизнес
фасссилитаторрр 30 May 2007 19:11	гость, открой личико.... чтож ты аноним то.... а юрид. услуги, что там материального? когда в судах дела идут годами тока для выкачки денег... а решение ппосто и на поверхности.. бредятину пишешь в общем.... спрос рождает предложение. и на пси услуги в том числе. не засоряй час скепцисом, а лучше почитай про пси гиганты, компании с представительствами по всему миру, с многомилиоными оборотами (это при том что это услуги).... ты видать не знаешь о таких, а представляешь себе 1-2 кабинетика.. итам этаких психологов (болтунов). это рынок. объективный рынок со своими оборотами, законами и т.д. так что не пиши тогоо чем не знаешь
	Re: Психология , как бизнес
Гость 30 May 2007 20:01	фасссилитаторрр 30 May 2007 19:11 А я и об этом говорил тоже, что спрос рождает предложение- прочитай снова посты. (неохота цитировать)В этом вопросе у нас нет противоречий. Но по вопросу "качества" специалистов психологов у нас по моему есть разногласия. А я основной акцент делал на этом. Там к стати мною были заданы кое какие вопросы, которые почему то проигнорированы. Сможете на них ответить аргументировано? Могу и повториться: "Но что лечит психолог?? Как это руками пощупать или ощутить, да еще и приборами измерить? Вот как раз это невидимое и создает почву для спекуляций, всевозможных философских теорий, которые принимаются за истину. Кто сможет определить и каким способом- прошла ли депрессия или другая фрустрация, не создав вместо себя иную, глубоко пока спрятаную и не проявленую пока в теле? Способны ли все психологи с дипломом и даже имевшие специальное обучение помочь выявить причину проблемы или работать со следствиями на поверхностном уровне? Кто их учит этому искусству?" И давайте не будем ссылаться на мнение большинства и на то, что в мире кое где уже существуют какие то бизнес центры. Прочитайте внимательно так же и мои аргументации в предыдущем сообщении. Мне кажется вас не туда занесло вообще.
	Re: Психология , как бизнес
Гость 30 May 2007 21:04	Гость 30 May 2007 19:05, судить о качестве оказания помощи может только тот, кто сам в этом что-то понимает. Делаю отсюда вывод, что Вы наблюдали себя и всё поняли.Смерть такое событие, которое ждет каждого. Поговорим об общечеловеческом, если можно? Цитата: помогая им осознать то, что смерть- это часть нашей жизни "Смерть часть жизни"-слишком общее определение, здесь всё часть жизни, куда не ткни. А Вы лично что поняли про смерть, что это для Вас: переход в другой мир, в котором...?Другой способ существования?Ступень ведущая Вас туда куда Вы хотите? Абсолютный конец? Как Вы сами относитесь к предстоящему событию? Как готовите себя к нему? Боитесь ли смерти? (от себя могу сказать, что пока не определилась с отношением к смерти. Боюсь немного. Говорят, что после неё личность исчезает. А что такое человек без своей личности? Мир, жизнь. Это всё останется, даже без меня, и будет таким же прекрасным.)
	Re: Психология , как бизнес
Гость 30 May 2007 21:50	Критикующий гость. странно, но по стилю вы очень напомнили мне будху. ну или его ученика. Я могу ошибаться. однако. ответьте мне, сможете ли вы стопроцентно отличить ту ли деталь поставили в в вашу машину до того, как разобьетесь на ней? сможете ли вы отличить спектр действия одного антибиотика от другого и понять правильно ли вам его назначили? сможете ли вы стопроцентно оценить подлинную вам продали картину пикассо или подделку? так до бесконечности. разделение труда и не более того. просто вам очень хочется прицепиться именно к психологам. прицепитесь к инженерам. они тоже непонятно чего чертят. или к художникам - рисуют ерунду, понимаешь, и мнят себя талантами, и еще за бренные деньги высокое искусство впаривают. или к Биллу Гейтсу. нарисовал винду, теперь со всего мира деньги качает. вместо того, чтоб бесплатно раздать. пользуется, понимаешь ли, излишней собственной осведомленностью. Дедушка Фрейд считал, что за психотерапию платить нужно не просто дорого, а очень дорого. Чтоб человек ценил то, что получает. Из клятвы Гиппократа в советские времена вымарали фразу о том, что нельзя отдавать искусство врачебное бесплатно. Вы плод советского бесплатного? или просто любитель покричать нахаляву?
	Re: Психология , как бизнес
Гость 30 May 2007 22:00	Гость 30 May 2007 21:50 И все таки похоже, что избегание ответов на мои конкретно заданые вопросы не случайно. А может быть кому то не выгодно на них отвечать?? И вы тоже сбежали в ответы на вопросы вопросами. Не замечаете?? Ответьте сперва на мои, а потом перейдем к вашим вопросам.(см Гость 30 May 2007 20:01)
	Re: Психология , как бизнес
Гость 30 May 2007 22:13	цитата: Дедушка Фрейд считал, что за психотерапию платить нужно не просто дорого, а очень дорого. Чтоб человек ценил то, что получает. Наивный гость- так речь же идет совершенно очевидно о богатстве, которое могут не ценить. И это богатство могут предложить психологи????)))))))))))))))Так вот и потрудитесь пожалуйста расскажите подробнее об этом чуде. И откуда они его берут? Этому можно научиться и где? А как же нам смертным? И почему оно не доступно нам? Где обучают такой зоркости, неужели на факультетах психологии? А может быть это просто иллюзия и кроме информированности нужно еще какими то особыми качествами обладать психологу?? Интересно, найдется хоть один психолог, который бы смог честно аргументированно ответить на заданные мною вопросы, не переходя на обсуждение личностей???
	Re: Психология , как бизнес
Гость 30 May 2007 22:33	Гость 30 May 2007 22:13 Дорогой гость! Да вас не слышат просто. Твои вопросы мне понятны. Они очень просты, как и ответы на них, но кто же против себя будет обвинения строить? Твои вопросы задевают многих и видят только в них одни лишь обвинения в свой адрес и просто защищаются, как буд то бы кто то на кого то нападает. Что же поделать, коль себя считают психологи безоговорочно специалистами и не могут никакие сомнения допустить. Это больно после стольких лет учебы и защиты диплома. Психологически тяжело не защищаться даже для спецов. Но самое породоксальное в том, что у них есть готовые методы борьбы с психологической защитой своих пациентов. Они так любят об этом разлагольствовать. И еще много о чем- о страхе, о фрустрациях, не замечая этих врагов в самих себе, они пытаются лечить от них своих клиентов. И никакой дедушка фрейд их не вылечит самих от гордыни и всезнайства.
	Re: Психология , как бизнес
NOZEVS 30 May 2007 23:49	Цитата: они пытаются лечить от них своих клиентов. И никакой дедушка фрейд их не вылечит самих от гордыни и всезнайства. Уважаемый гость! Психолог никого не лечит! Лечит психиатр! Видимо Вас как и предыдущего гостя, тоже "залечили" доморощенные "психологи" и теперь в каждом специалисте , Вы видете своего бышего лекаря. Так вот, что б подобных лекарей было поменьше, должно быть больше специализированных центров с разными с методиками и специализациями. Тогда может и пострадавших "залеченных" будет меньше, а что касается комерческой стороны вопроса, то говоря вашим же языком, лечиться даром - это только даром лечиться
	Re: Психология , как бизнес
Гость 31 May 2007 02:19	Уважаемый NOZEVS Вы тоже видать не слышите вопросы, которые тут поставлены и неоднократно. Ответить на них слабо? Или вы ожидаете их очередного повторения?? Странный подход у вас- вместо конкретного ответа на конкретные вопросы вы просто пытаетесь запудрить мозги обсуждением конкретных гостей.Вы так тоже с клиентами работаете или вам нечего сказать по существу? Ваше увертывание просто на столько прозрачно, что уже это просто становится глупым. Тем более если психолог не лечит- вернитесь и ответьте на вопросы, касающиеся того, что же на самом деле делает психолог. Неужели эти вопросы вас, как я понял, занимающегося психологической деятельностью, поставили в тупик?? Или вам шпаргалки нужны для этого? Если да- то могу предположить, что вы один из некомпетентных шарлатанов, не осознающий то, чем вы занимаетесь.
	Re: Психология , как бизнес
NOZEVS 31 May 2007 02:35	Цитата: Уважаемый NOZEVS Вы тоже видать не слышите вопросы, которые тут поставлены и неоднократно Гость! Ваши вопросы не относятся к той теме которую я тут поднял. Это та тема, обсуждая которую, мы скатимся до уровня софистики. Есть люди которые ничего не могут сделать , создать сами, и поэтому просто или ужодят в мир фантазий, или в бесконечные дискуссии. Когда я выясню всё что мне надо в этой теме, я подискутирую с Вами на любую другую, если для вас это так принципиально. На текущий момент можете считать меня тем кем считаете Я не амбициозный. То чего вы добиваетесь, это просто осознаная или неосознанная попытка манипулировать...........я понимаю, так как она не удается, это вас очень злит........но ничего, это не страшно, просто на этом интернет пространстве собираются в большинстве люди, которые не позволяют манипулировать своим сознанием.....профи!! Так что не злитесь, это не ваш недостаток, это наше преимущество
	Re: Психология , как бизнес
Гость 31 May 2007 02:38	Гость 31 May 2007 02:19 Да не знают они чем отличается психолог от непсихолога по существу, кроме большей информированности и наличием диплома- это уже очевидно. Но чем занимаются- это тоже уже очевидно. Это они знают хорошо-создание бизнеса, основаного на невежестве. И это подтверждает сама идея создания этой темы.А также неспособность ответить конкретно на вопросы, касающиеся их деятельности.
	Re: Психология , как бизнес
Гость 31 May 2007 02:53	цитата: То чего вы добиваетесь, это просто осознаная или неосознанная попытка манипулировать...........я понимаю, так как она не удается, это вас очень злит........но ничего, это не страшно, просто на этом интернет пространстве собираются в большинстве люди, которые не позволяют манипулировать своим сознанием.....профи!! Так что не злитесь, это не ваш недостаток, это наше преимущество Так вы уважаемый даже не психолог, а доктор, который точно знает. что кто то злится, хотя на самом деле этого и нет. С помощью каких приборов вы узнали о состоянии тех, кто здесь нормальные вопросы ставят и не получают от вас на них ответов? И почему вы называете нормальные реакции, указывающие на это, злостью?? Вы что то путаете, уважаемый профессионал. То, что вы называете злостью- это ваши проекции и способ защиты от того, что вы не желаете увидеть в самом себе. И нормальное общение интерпретируете как попытку вами манипулировать. Складывается такое впечатление у меня- и по видимому уже не только, что вам просто нечего сказать по существу и поэтому защищаетесь, переводя стрелки на кого то другого. Известный прием для самооправдания)))))))))))))))
	Re: Психология , как бизнес
Гость 31 May 2007 03:08	NOZEVS цитата:просто на этом интернет пространстве собираются в большинстве люди, которые не позволяют манипулировать своим сознанием.....профи!! Так что не злитесь, это не ваш недостаток, это наше преимущество И здесь вы сообщили о том, чего не знаете. А вдруг ваши собеседники тоже имеют психологическое образование,не только формальное как и вы, но даже немножечко более качественное? Так с кем вы консультируетесь о том, чего не знаете?))))))))))))))))И чьи это амбиции, притензии на знание того, чего нет?
	Re: Психология , как бизнес
NOZEVS 31 May 2007 03:30	Гость! Похоже я правда в самую точку попал, раз вы уже не только злитесь, а взбесились!! Да успокойтесь- всё нормально, найдете вы и свою аудиторию
	Re: Психология , как бизнес
Гость 31 May 2007 10:19	цитата: Похоже я правда в самую точку попал, раз вы уже не только злитесь, а взбесились!! Да успокойтесь- всё нормально, найдете вы и свою аудиторию А это уже не похоже, а совершенно точно, что вы со своей аудиторией призраков уже общаетесь. Вот как она бесится. И конечно же именно эта аудитория видений желает вашего бизнеса, говоря вам "я специалист, я есть нечто особенное, я не позволяю собой манипулировать- вот такой я классный профессионал." И чем дальше вы читаете посты, которые вас задевают, тем сильнее эти голоса убеждают вас в том, что вы правы и тем яростнее они становятся.))))))))))))Смотритесь не отворачивайтесь от зеркала- в нем вы, а я просто продолжаю невозмутимо давить на ваши болевые точки простыми правдивыми наблюдениями того, что происходит или задавая обычные вопросы вам, которые ваше помрачение просто не замечает. С моей стороны происходит то, что называется обычным при общении людей, но вы на это вешаете ярлыки "злость" и "бешенство" И вот с этим вы хотите заниматься профессиональной психологической деятельностью? Да вы же нокаутированы вами же самим.))))))))))))
	Re: Психология , как бизнес
Гость 31 May 2007 10:30	Гость 31 May 2007 10:19 Я с вами совершенно согласна и хочу вернуться к самому первому авторскому посту этой темы. Цитата: Предлагаю обсудить в этой теме вопрос, можно ли совместить увлечение психологией и бизнес. Как мы уже видим- однозначно это преступно, потому что простого увлечения психологией еще не достаточно для того, чтобы суметь оказать кому то грамотную и профессиональную помощь и не навредить, а тем более такими безответственными и умопомрачеными людьми, как атор этой темы. Ему явно необходимо прежде всего оказать помощь самому себе.
	Re: Психология , как бизнес
NOZEVS 31 May 2007 13:06	Цитата: Как мы уже видим- однозначно это преступно, потому что простого увлечения психологией еще не достаточно для того, чтобы суметь оказать кому то грамотную и профессиональную помощь и не навредить, а тем более такими безответственными и умопомрачеными людьми, как атор этой темы. Ему явно необходимо прежде всего оказать помощь самому себе. Благодарю за глубокий анализ моей личности! Очень конструктивное глубоко обоснованное высказывание! Вы мне оч. помогли.Большое Вам спасибо!
1-30 31-60 61-90 91-98